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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°47702044
kaboom85
Posté le 14-11-2016 à 10:27:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt  
 
http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001


 
 [:habibabibou:2]  
 
cela dit c'est vrai :D


---------------
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mood
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Posté le 14-11-2016 à 10:27:15  profilanswer
 

n°47702059
Macnigore
Posté le 14-11-2016 à 10:28:25  profilanswer
 

Féloches Filob. Quoi quand où comment combien?

 

On a signé le compromis début mai 2016 et on commence tout juste à avoir des wekeends à peu près normaux depuis 2 semaines. Donc 6 mois le nez dans le guidon entre la paperasse de prêt, la signature, les travaux, l'emménagement/déménagement, le changement d'école, les achats pour le nouvel appart etc. On reçoit encore des meubles jusqu'à fin décembre donc on plutôt 7/8 mois pour que ça se mette véritablement en place. Après une bonne partie de ça est un vrai plaisir mais période vraiment crevante.

 

Sinon je lisais ce matin que le budget logement représente 20% des revenus des français. On est dedans ici si on prend uniquement la mensualité d'emprunt et les revenus totaux bruts d'impôts. Inversement si on inclut tous les coûts liés au logement (charges, EDF, impots fonciers, femme de ménage, assurance, internet) et les revenus fixes nets d'impôt on est plutôt à 35% :D

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 14-11-2016 à 10:34:33
n°47702065
Professor
Posté le 14-11-2016 à 10:28:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt  
 
http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001


  se lever tôt
       /
 [:iryngael:2]  
 
  Quelle drôle d'idée  
       /
 [:sud_conscient:3]

n°47702084
alkibiades
Posté le 14-11-2016 à 10:30:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt  
 
http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001


 
 
j'en suis  :hello:  
 
Je  me lève en général à 05h  la semaine,  et 07h le week-end
 
Je me couche entre 22h30 & 23h.
 

n°47702186
Filob
Posté le 14-11-2016 à 10:37:44  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Féloches Filob. Quoi quand où comment combien?  
 
On a signé le compromis début mai 2016 et on commence tout juste à avoir des wekeends à peu près normaux depuis 2 semaines. Donc 6 mois le nez dans le guidon entre la paperasse de prêt, la signature, les travaux, l'emménagement/déménagement, le changement d'école, les achats pour le nouvel appart etc. On reçoit encore des meubles jusqu'à fin décembre donc on plutôt 7/8 mois pour que ça se mette véritablement en place. Après une bonne partie de ça est un vrai plaisir mais période vraiment crevante.  
 
Sinon je lisais ce matin que le budget logement représente 20% des revenus des français. On est dedans ici si on prend uniquement la mensualité d'emprunt et les revenus totaux bruts d'impôts. Inversement si on inclut tous les coûts liés au logement (charges, EDF, impots fonciers, femme de ménage, assurance, internet) et les revenus totaux nets d'impôt on est plutôt à 30% :D


 
Oui on se prépare a un bon shitstorm, d'autant qu'on a quelques travaux aussi :D
On a pas besoin de meubles par contre, mais on se doute bien qu'on va en remplacer certains au fur et à mesure selon comment ils s'adaptent dans lappart.  
250K, T4 86m2 avec cave 7m2, garage, balcon 8m2 sur cour intérieur, 300m du métro. Entrée dans les lieux après travaux prévue en avril. On est contentes!


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°47702187
Macnigore
Posté le 14-11-2016 à 10:37:47  profilanswer
 

J'ai expérimenté de me lever plus tot à la rentrée (6h20) --> Mon fils s'est mis à se lever en même temps que moi au bout d'une semaine --> Next :o

n°47702188
Professor
Posté le 14-11-2016 à 10:37:54  profilanswer
 

Moi j'me suis couché à 2h30 de mat' hier soir et je me suis levé à 8h30

n°47702211
duck69
Posté le 14-11-2016 à 10:39:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je viens de lire que la part de l automobile dans le budget des français à été divisé par deux en trente ans.   Si on considère que cette part a été bouffé par l'immobilier (qui lui coûte facilement deux fois plus cher qu'il y a trente ans,  corrigé de l inflation et rapporte au salaire),  on a une grosse part de l explication de notre desindustrialisation.  Les consommateurs n ont plus les moyens d acheter du fabriqué en France.   Mais effectivement,  selon certains de nos journaleux,  c'est à cause de notre saloperie d abonnement portable à 20€/mois qu on peut plus consommer des centaines d'euros autre part :D


 
Les factures de téléphone il y a peu c'etais bien plus que 20€/mois , et encore c'est facilement possible d’avoir un forfait moins cher.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47702221
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2016 à 10:40:16  answer
 

dante2002 a écrit :

Je viens de lire que la part de l automobile dans le budget des français à été divisé par deux en trente ans.   Si on considère que cette part a été bouffé par l'immobilier (qui lui coûte facilement deux fois plus cher qu'il y a trente ans,  corrigé de l inflation et rapporte au salaire),  on a une grosse part de l explication de notre desindustrialisation.  Les consommateurs n ont plus les moyens d acheter du fabriqué en France.   Mais effectivement,  selon certains de nos journaleux,  c'est à cause de notre saloperie d abonnement portable à 20€/mois qu on peut plus consommer des centaines d'euros autre part :D


 
Quel est le coût réel de tes différents abonnements virtuels ? (triple play, portables, netflix, Deezer, etc..) ?
 
Chez nous, c'est plus d'un smic par an :/

n°47702236
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2016 à 10:41:20  answer
 

pilef a écrit :

On en reparle après l'emménagement :D
 

Spoiler :

Rapport à des défauts/problèmes non prévus/détectés - voisin cassos par exemple :o




 
 
 
C'est pas obligatoire ça, si on visite bien. L'archi est passé chez nous, et RAS par rapport à ce qu'on avait identifié lors des visites. J'attends d'avoir signé (enfin, reçu...) la proposition de prêt avant de lancer l'étude pour les travaux   [:cosmoschtroumpf]
 
ce que j'avais pas entièrement appréhendé en revanche, c'est l'inertie d'un achat immo. Au final, je ne pense pas qu'on rentre dans la nouvelle baraque avant fin mars :/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2016 à 10:44:27
mood
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Posté le 14-11-2016 à 10:41:20  profilanswer
 

n°47702255
r06
Posté le 14-11-2016 à 10:42:43  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

J'ai expérimenté de me lever plus tot à la rentrée (6h20) --> Mon fils s'est mis à se lever en même temps que moi au bout d'une semaine --> Next :o


 
Moi j'aime bien me lever vers 7h et que le reste de la maison se leve vers 7h30-8h00, j'aimerais bien arriver a me motiver pour faire des choses durant ce temps (genre aller nager a la plage quand il fait beau par exemple) mais c'est un peu dur du coup je me contente en general d'utiliser ce temps calme pour essayer de me recentrer sur moi, me détendre et glander sur hfr en petit déjeunant... :o

n°47702262
Kaffeine
Noisette
Posté le 14-11-2016 à 10:43:08  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui on se prépare a un bon shitstorm, d'autant qu'on a quelques travaux aussi :D
On a pas besoin de meubles par contre, mais on se doute bien qu'on va en remplacer certains au fur et à mesure selon comment ils s'adaptent dans lappart.  
250K, T4 86m2 avec cave 7m2, garage, balcon 8m2 sur cour intérieur, 300m du métro. Entrée dans les lieux après travaux prévue en avril. On est contentes!


 
Taux, durée d'emprunt? apport? Gare de Vaise toujours?

Message cité 1 fois
Message édité par Kaffeine le 14-11-2016 à 10:44:34
n°47702275
Filob
Posté le 14-11-2016 à 10:44:28  profilanswer
 

On a pas encore notre offre de prêt définitive :o


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°47702279
duck69
Posté le 14-11-2016 à 10:44:52  profilanswer
 


 
35€ de box
3€ de loc
13€ pour be in sport
 
forfait 2€ pour chacun de mes parents , en moyenne la facture est de +-5€
 
732€ annuel.


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47702327
xilebo
noone
Posté le 14-11-2016 à 10:48:16  profilanswer
 


 
 
portable 1 : 4,99 / mois tout illimité sans engagement, et sans durée  
portable 2 + internet : 44,9 / mois  
 
total : 600 euros par an. Et encore, je trouve que ca fait beaucoup :o

n°47702344
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 10:49:32  profilanswer
 

Professor a écrit :

Moi j'me suis couché à 2h30 de mat' hier soir et je me suis levé à 8h30


A ton age c'est pas sérieux.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702380
kaboom85
Posté le 14-11-2016 à 10:51:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A ton age c'est pas sérieux.


 
y a pas vraiment d'age où c'est sérieux en fait :o
ça n'empeche pas de le faire parce que c'est cool  (ou qu'on a des insomnies :o )


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°47702386
giorkal
Posté le 14-11-2016 à 10:52:37  profilanswer
 


freebox (2 players) 42 €
2 abos mobiles complets 2x 15€ 30  
4 abos 2€  8€
 
soit 80€/mois pour 6 personnes , 960€/an  
en 2000 , abonnement FT + wanadoo + 1 seul mobile sans internet , je crois que ca faisait la meme chose 80-90€/mois
 
a coté la voiture (monospace) c'est 4000€/ans en comptant la perte de valeur  

n°47702414
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 10:54:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt  
 
http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001


Quelle horreur...
 
Pour les gens que ce genre de philosophie pourrait intéresser, je trouve que c'est une alternative pas très crédible au suicide. Quel intérêt de vivre une vie pareille ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702460
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 14-11-2016 à 10:57:57  profilanswer
 

Un suicide d'avancer son réveil de 30 minutes ?  [:uxam]

n°47702469
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-11-2016 à 10:58:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quelle horreur...
 
Pour les gens que ce genre de philosophie pourrait intéresser, je trouve que c'est une alternative pas très crédible au suicide. Quel intérêt de vivre une vie pareille ?


 
Profiter de la vie justement  :o  
 
En tout sincérité, le matin à 5h45 dans les chemins de terre avec mes chiens je suis le plus heureux des hommes  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°47702475
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-11-2016 à 10:59:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quelle horreur...
 
Pour les gens que ce genre de philosophie pourrait intéresser, je trouve que c'est une alternative pas très crédible au suicide. Quel intérêt de vivre une vie pareille ?


J'ai lu en diagonale, mais j'ai l'impression que 90% des merdes qu'elles racontes s'applique pour n'importe quel horaire de reveil.
 
Parce que dire que le sport + médiation + avoir un journal rend plus organisé et en meilleur forme, j'vois pas le rapport avec se lever @ 5h30.
 
Je me lève @ 6h00-6h30 et je suis pas en meilleure forme que mes collègues qui se lève @ 8h30... :heink:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°47702480
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-11-2016 à 11:00:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Profiter de la vie justement  :o  
 
En tout sincérité, le matin à 5h45 dans les chemins de terre avec mes chiens je suis le plus heureux des hommes  :D


Tu peux faire pareil @ 7h30 sans te cailler le cul et être obligé d'avoir une frontale... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°47702487
kaboom85
Posté le 14-11-2016 à 11:00:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Profiter de la vie justement  :o  
 
En tout sincérité, le matin à 5h45 dans les chemins de terre avec mes chiens je suis le plus heureux des hommes  :D


 
alors pourquoi s'etre encombré de femme et enfants ? :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°47702522
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 11:03:14  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
alors pourquoi s'etre encombré de femme et enfants ? :o


Pour être en condition de jouir au maximum des instants solitaires, je pense.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702559
Professor
Posté le 14-11-2016 à 11:06:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A ton age c'est pas sérieux.


De quoi  ?  
 
Me coucher à plus de 2h du mat ?  
ou de dormir que 6h ?  
 

n°47702709
mnml
Posté le 14-11-2016 à 11:19:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt  
 
http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001


 
avec la phrase "achete mon livre" qui clignote à la fin
 
On attends que tu achètes le bouquin, le mette sur ta tablette wifi et vienne nous faire le feedback en direct de chiottes quand tu fais caca à 5h40 du mat, avec les chiens qui beuglent en bas.
 
Oh oui :love:

n°47702735
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-11-2016 à 11:21:45  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

avec la phrase "achete mon livre" qui clignote à la fin

 

On attends que tu achètes le bouquin, le mette sur ta tablette wifi et vienne nous faire le feedback en direct de chiottes quand tu fais caca à 5h40 du mat, avec les chiens qui beuglent en bas.

 

Oh oui :love:

 

Mes chiens ne beuglent pas.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°47702736
mnml
Posté le 14-11-2016 à 11:21:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L avenir appartient définitivement aux lèves tôt

 

http://m.huffingtonpost.fr/laura-m [...] mg00000001

 

Allez, juste pour le plaisir de commencer un bon lundredi:

 

Les gens intelligents se couchent tard
http://www.slate.fr/lien/30623/gen [...] chent-tard

 
Citation :


les humains ancestraux étaient diurnes, et l’évolution vers des activités plus nocturnes est une «nouvelle préférence de l’évolution» qui se retrouve chez les individus plus intelligents et dénote un «niveau de complexité cognitive plus élevé».

 

prouvé scientifiquement : les gens qui se lêvent tôt sont statistiquement plus faibles intellectuellement parlant :o

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 14-11-2016 à 11:24:01
n°47702759
Filob
Posté le 14-11-2016 à 11:23:32  profilanswer
 

MEI a écrit :


J'ai lu en diagonale, mais j'ai l'impression que 90% des merdes qu'elles racontes s'applique pour n'importe quel horaire de reveil.
 
Parce que dire que le sport + médiation + avoir un journal rend plus organisé et en meilleur forme, j'vois pas le rapport avec se lever @ 5h30.
 
Je me lève @ 6h00-6h30 et je suis pas en meilleure forme que mes collègues qui se lève @ 8h30... :heink:


 
Le rapport c'est que c'est compliqué de faire tout ça sans se lever plus tôt le matin.
 
Perso j'ai en tête de mettre un genre de truc comme ça en place, du genre me lever à 6h30 pour une séance de yoga + bosser sur un projet mais j'en encore trop la flemme :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°47702813
Braindead
Posté le 14-11-2016 à 11:27:41  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Féloches Filob. Quoi quand où comment combien?  
 
On a signé le compromis début mai 2016 et on commence tout juste à avoir des wekeends à peu près normaux depuis 2 semaines. Donc 6 mois le nez dans le guidon entre la paperasse de prêt, la signature, les travaux, l'emménagement/déménagement, le changement d'école, les achats pour le nouvel appart etc. On reçoit encore des meubles jusqu'à fin décembre donc on plutôt 7/8 mois pour que ça se mette véritablement en place. Après une bonne partie de ça est un vrai plaisir mais période vraiment crevante.  
 
Sinon je lisais ce matin que le budget logement représente 20% des revenus des français. On est dedans ici si on prend uniquement la mensualité d'emprunt et les revenus totaux bruts d'impôts. Inversement si on inclut tous les coûts liés au logement (charges, EDF, impots fonciers, femme de ménage, assurance, internet) et les revenus fixes nets d'impôt on est plutôt à 35% :D


 
Pareil ici, compromis en mai, acquisition 15 septembre, emménagement le 30 apres 2 semaines de travaux au chausse pied (le dernier jour, le peintre finissait la peinture de la cuisine et de la SDB, alors que les déménageurs entassaient tout dans le salon et les chambres et que la cuisine livrée était entreposée dans une pièce en attendant la pose prévue une semaine plus tard, qu'on décidait finalement de casser les toilettes et de mettre un WC suspendu et de carreler son coffrage, ce bordel que ça a été  [:mr mala:1] )...
Ensuite  achats, aménagements divers, déco, il nous reste encore 2 pièces à faire mais on a boosté non stop tous les WE depuis la rentrée.
Là on peut enfin se poser et profier du résultat, même s'il reste les WC et une loggia à décorer...


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°47702824
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 11:28:33  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Le rapport c'est que c'est compliqué de faire tout ça sans se lever plus tôt le matin.
 
Perso j'ai en tête de mettre un genre de truc comme ça en place, du genre me lever à 6h30 pour une séance de yoga + bosser sur un projet mais j'en encore trop la flemme :o


C'est quoi le problème avec la flemme ?


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n°47702866
r06
Posté le 14-11-2016 à 11:31:09  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Le rapport c'est que c'est compliqué de faire tout ça sans se lever plus tôt le matin.
 
Perso j'ai en tête de mettre un genre de truc comme ça en place, du genre me lever à 6h30 pour une séance de yoga + bosser sur un projet mais j'en encore trop la flemme :o


 
Sport entre midi et 2, meditation y a pas vraiment besoin de 2h non plus.... :o

n°47702884
uxam
Posté le 14-11-2016 à 11:32:14  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Le rapport c'est que c'est compliqué de faire tout ça sans se lever plus tôt le matin.
 
Perso j'ai en tête de mettre un genre de truc comme ça en place, du genre me lever à 6h30 pour une séance de yoga + bosser sur un projet mais j'en encore trop la flemme :o


6h30 c'est tôt ?


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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°47702919
boisse
Well...fuck
Posté le 14-11-2016 à 11:34:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quelle horreur...
 
Pour les gens que ce genre de philosophie pourrait intéresser, je trouve que c'est une alternative pas très crédible au suicide. Quel intérêt de vivre une vie pareille ?


 
 
clairement , ce putain de rammassis de bullshit. La seule chose a garder la dedans est le pouvoir des habitudes.

n°47702937
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2016 à 11:36:09  answer
 

Filob a écrit :


 
Se projeter sur 5/7 ans alors qu'on vient de signer pour un appart, c'est hautement surprenant ouais :D
 
Pour info cette projection on la faite avant de se decider a signer, hein :o


 
Encore heureux que tu l'aies faite avant de signer. Maintenant que tu as signé, je vois pas l'intérêt de continuer tes projections si c'est pas dans ta nature. À moins que cette signature t'aie fait définitivement changé?

n°47702954
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 11:37:18  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
clairement , ce putain de rammassis de bullshit. La seule chose a garder la dedans est le pouvoir des habitudes.


Les gens intelligents vivent la nuit, c'est même pas un sujet de discussions.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702959
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 11:37:33  profilanswer
 

Bon enfin à 5h30 fait encore nuit, c'est vrai. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702979
valentinvt​l
Posté le 14-11-2016 à 11:38:41  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les gens intelligents vivent la nuit, c'est même pas un sujet de discussions.


Vas un peu dans le monde de la nuit et tu verras la bêtise de ton post. :lol:


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Carpe Diem.
n°47702980
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-11-2016 à 11:38:51  profilanswer
 


Toi ta nature profonde c'est révéler la nature profonde des autres malgré eux ? Ça doit être un peu chiant. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47702984
boisse
Well...fuck
Posté le 14-11-2016 à 11:39:06  profilanswer
 

uxam a écrit :


6h30 c'est tôt ?


 
 
ca depend des gens. Pour moi la regle numero 1 devrait etre celle de respecter ses sensations. Perso je suis couche tard, leve tard,  et plutot inefficient le matin. Je m'adapte en fonction. D'autres se levent a 6h sans reveil, et sont au taquet pour promener leurs chien ou courrir dans la froidure hivernale, grand bien leur fasse mais qu'ils n'essayent pas de me l'imposer :o
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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