Reprise du message précédent :

C'est que tu n'as jamais vu un vrai commercial faire des tournées, être proche de ses clients, les suivre, les fidéliser, analyser leur besoin, les conseiller, faire remonter les informations à la fabrication...
 
Demande aux ingénieurs ou aux ouvriers de vendre ton produit, tu verras Quand on voit déjà les difficultés à communiquer entre services d'une même entreprise.

Si le produit est bon en lui même, internet et le bouche à oreille devraient faire le reste, pas de marketing, pas de publicité, vente direct aux particuliers sans intermédiaires    
Je sais, le monde des bisounours n'existe pas  

Pour revenir sur un sujet évoqué récemment : l'emploi à domicile.
 
Les Echos publient aujourd'hui un article sur le sujet et explique que Bercy à calculé qu'en fait c'était indolore pour l'Etat, et même bénéficiaire à hauteur de 70 M€.
La niche fiscale coûte 6,4 mds d'€ et rapporte un peu plus en cotisations sociales et impôts.

il n'y a pas que les produits pour particulier. Sans un bon commercial pour trouver la solution technique pour une machine, tu perds un temps fou, surtout quand les machines doivent être adapter à ton besoin.  

Si le produit est bon en lui-même, il est copié et celui qui rapportera le plus de la copie (les copies) ou l'original sera le mieux vendu grâce aux commerciaux, pub, légal, etc ...

 
enfumage total. Si ces 6,4mds étaient prélevés, ils seraient/pourraient aussi probablement dépensés dans des emplois qui génèrent également des cotisations sociales et impôts.
 
 
C'est comme dire que les riches génèrent de l'emploi en dépensant leurs millions dans des conneries. Sauf que ce sont des conneries tellement peu productives qu'il y a un gaspillage énorme, je sais de quoi je parle, j'équipe des avions VVIP ( B747-8i ) , je vois combien ca coute ( 500M€ ), et le peu de personne que ca fait vivre en réalité.

 
Les commerciaux trouvent des solutions techniques ?  

 
Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que sans commerciaux, pas ou peu de vente, donc pas ou peu de recette, donc tes gentils ingénieurs et ouvriers vont crever la gueule ouverte même si c'est les meilleurs

L'inverse est encore plus vraie.
 
Tu peux arriver à vendre un très bon produit, mais tu en vendras moins.
 
Par contre t'as beau être le meilleur commercial, si t'as rien à vendre, t'as rien à vendre.
 
C'est comme ouvrier vs patron, ou travailleur vs rentier

Ah mais il faut des bons partout dans la chaîne de création de valeur et dans les supports (juridique, compta, logistique, etc...). Si c'était si simple, il n'y aurait pas autant de boîtes qui ferment
C'est juste simpliste de dire que tel ou tel métier est inutile. Les patrons ne sont pas fous, les métiers inutiles disparaissent rapidement

 
tout a fait, des solutions que les ingés derrière vont galérer à créer  

C'est dommage d'avoir balancé Dante. Qui a cliqué sur "alerter"?    
Si on devait bannir tous ceux qui sont hors sujet il n'y aurait plus personne  

 
Un métier peut être utile dans le système économique actuel mais inutile au sens de la création de valeur "concrète".
 

 
Ah oui voilà, ce genre de création

 
Ne pas confondre "utiles" et "qui rapportent"
 
Mais bon je suis un peu négatif car j'ai été ingénieur en SSII, pour moi le commercial de SSII c'est le gars qui court-circuit les offres d'emploi. Il serait pas là, l'entreprise m'embaucherait directement, et le commercial de SSII n'aurait pas de raison d'exister, mais tu ne peu pas lutter contre un gars dont le seul but est de court-circuiter ton boulot pour vivre en te vendant

 
On dirait du Janitor dans la capacité à être à côté de la plaque.

Clairement, y a une compréhension aiguë du monde ces derniers temps...

 
Tu nous en dis plus ou tu te contentes d'attaques perso ?

J'étais sur le point de relever.  

 
+1

Dante a été banni ?

 
Tous les commerciaux ne sont pas comme ceux de SSII, enfin j’espère (je pourrais pas me regarder dans une glace à leur place), c'est juste que je généralise à partir de mon expérience limitée. Il doit bien en exister quelques uns qui apportent de vrai conseils.

dans mon domaine oui ce sont des technico commerciaux.  

 
Croire que les boites utilisent des SSII à cause des commerciaux au lieu d'embaucher en direct et non pas par exemple à cause du code du travail est quelque chose que je n'avais jamais entendu

Mais quel rapport entre les emplois à domicile et tes avions  ?  

 
Certes, ça n'empêche pas que le commercial a un intérêt limité et qu'une plateforme de recrutement (type Uber pour ingénieur) ferait tout aussi bien  

 
franchement j'en ai vu des bons dans mes jeunes années. Un commercial SSII qui m'a accompagné aux entretiens, coaché et certes un peu survendu mais dans mon interet ( avoir un poste sympa) . alors certes je n'étais pas cher a l'époque et il s'est surement fait plaisir, mais il a parfaitement joué son role d'entremetteur et de communicant.
 
Le commercial SSII ne vends pas uniquement de la viande ( enfin les bons), il va aussi essayer de bien faire fitter les interets croises et faire en sorte que tout le monde soit content.

Il y a du youmoussa dans le ton condescendant  

 
Évidement que si çà marche çà a un intérêt financier afin de pouvoir jeter "son personnel" du jour au lendemain, je suis pas stupide merci.
Mais tu n'a pas lu ce que j'ai écrit avant, ne pas confondre "utile" et "qui rapporte".
Ces gens n'apportent rien en terme d'innovation et de solutions techniques, ils sont juste la pour parasiter le marché de l'emploi.
Après si être une tique sur le dos de la bête ne vous pose pas de problèmes, on a pas les mêmes valeurs.

 
Aucun je l'admets
 

Pour les vacances .

On a un listing des tips quelque part pour optimiser sa vie et vivre convenablement?
 
Je cherche à optimiser pour ne plus taffer le plus rapidement possible.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0705_1.htm

 
Quand je,pense qu'un modo a failli me mettre une cartouche quand j'ai dit que les enseignants étaient à l'ouest en matière de commerce.
 
Le meilleur produit du monde ne se vend pas sans vendeur, sans marketing.
 
Un produit d'ingénieur ne se vend pas s'il n'y a pas du commercial en amont et du marketing.
 
On est dans un univers concurrentiel et devant 10 produits finalement proche, la force du commercial et du marketing font pencher la balance vers tel ou tel produit.
 
Le commercial, le marketing, la publicité sont alors tout aussi importants que celui qui le conçoit ou le produit.
 

Don't feed the troll

 
J'ai pas dit que çà se passait comme çà, j'ai dit que j'aimerais que çà se passe comme çà. Redonner du sens quoi.

 
soyons honnete. C'est chaud. Mais le truc de base:
 
- ne pas faire d'enfants  
- avoir une stricte gestion de son fric. Pas de bagnoles neuves, des investissements rationnels, une vie frugale  
- gagner beaucoup de fric et vite. vise 5K mensuel avant 30 ans.  
 
et peut etre peux tu esperer arreter avant 50ans sans héritage.  
ou crever a 30 et tout laisser a tes heritiers ( ah bah non t'en a pas.)

Sans héritage c'est compliqué.
 
Par le travail, seule solution avoir accès à des leviers autre que le salaire.
 
Toute autre voie est beaucoup trop longue et chiante.

ouep

a noter que la voie du salariat n'est pas si mauvaise si tu commences tot et que tu gagne bien ta vie . La retraite a 42 annuités sur de bons salaires est pas trop dégueu. Mais il faut oublier de partir avant.

en fait plus le temps passe moins je souhaite arreter de travailler. Le truc vraiment agreable c'est quand tu atteinds le point ou tu n'est plus réduit a l'esclavage mental, cad quand tu peux t'assumer tout seul sans salaire une bonne dizaine d'années sans souffrir. Et tu coup ca change vraiment la relation au travail et la joie d'aller bosser sans mettre la queue entre les pattes

 
 
Je parle pas au jour le jour (je me débrouille assez bien ), mais de façon définitive.

 
Pour les enfants, on se tâte, mais pour le moment, on est pas plus intéressé que ça. Je préférerais un chien et elle aussi, mais pas le moment avec les jobs respectifs.
On régule bien nos dépenses aussi (malgré l'achat d'une caisse neuve, je sais c'est mal mais c'était un kif après 6 ans en twingo). On est relativement peu dépensier et avec une très bonne épargne mensuelle.
 
Je pense que le gros point d'amélioration c'est la qualité de nos placements, donc je lurke à droite à gauche sur les topic HFR.
On a des AV, actions, trackers, mais pas d'immo.
 
Mon but pour cette année serait de générer une deuxième source de revenus en plus de nos salaires.
Pourquoi pas une boite, j'ai pas mal de temps  
 
C'est trop tôt pour parler d'héritage, vu l'âge de nos parents respectifs on aura rien avant d'être presque en retraite nous même (mais c'est très honnête de chaque côté si ils brulent pas tout dans des cayennes en or). De toute façon on compte que sur nous même pour se mettre bien.
 
 
Je vise la case luxueuse de la page 1   .

Et quels sont vos métiers ?