Reprise du message précédent :

 
Et personne n'a ete convaincu pas meme la cours des comptes...

C'est deux problèmes différents, pourquoi comparer ce qui ne l'est pas ?
Les niches fiscales sont peut-être choquantes, mais ça l'est tout autant que 50% de la population ne paie pas un impôt, même ridicule.
Payer un impôt c'est être impliqué un minimum dans le système : financer les services publics (si pourris soient ils), etc. Bref c'est participer à la vie en société, et en contrepartie profiter de divers services communs (même si ça fait chier de lâcher de l'argent à l'État qui ne gère rien derrière, on est d'accord mais c'est encore un autre sujet)
C'est jamais bon de ne pas impliquer les gens... c'est ce qui fait qu'on est dans un pays qui n'arrive pas à avancer et qui fonctionne plus bien amha.

 
Nan mais c'est pas un fond illimité, l'argent vient bien du travail des salariés. Alors oui tu ne financera plus le chômage ou la retraite mais il faudra bien financer ce RU    

 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] france.php
 
http://revenudebase.info/financement/
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base
 
 

Non par contre ce n'est pas les pousser à ne rien faire dans leur vie et à être des assistés, selon moi c'est une mauvaise idée. Édit : et faut pas se voiler la face, l'argent est un moteur comme un autre (y a qu'à voir sur ce thread ça fonctionne très bien d'ailleurs lol)

Le RU n'a des sens que si cela amène une énorme réduction de travail pour l'Etat (au moins 25 ou 30 % de fonctionnaires en moins par simples départs a la retraite non remplacés ) , sinon ce n'est vraiment pas la peine, vaut mieux retoucher le systeme actuel.

 
Non ce ne sont pas 2 problèmes différents, c'est lié a l'imposition. Dire "faudrait que les pauvres paient des impôts" d'un côté sans demander d'effort aux autres (qui bénéficient de niche) c'est ne faire supporter le changement qu'aux pauvres. Donc forcément ça va de pair, soit tu réforme l'imposition, soit non.
 
Question de point de vue pour le reste, je trouve plus normal qu'un mec qui galère dans sa vie ne paient pas d'impôt, qu'un mec comme saldig qui peut faire des montages dans tous les sens pour payer le moins d'impôt possible. Je sais pas qui a émis l'idée que les pauvres aimeraient vraiment pouvoir s'impliquer plus dans la société... j'imagine que c'est le cas si la société t'offre plus, mais tu crois vraiment que qqn qui a du mal a joindre les 2 bouts seraient content de payer 50€ d'impot au nom de son intégration dans la société? Je ne pense vraiment pas. Et de toutes ils participent quand même a notre société de par leur consommation et tout ce qui va avec.

 
Le truc c'est qu'en général pour financer le RU, ce qu'ils envisagent c'est un global, ils comptent aussi les économies de gestions (plus de pole emploi, CAF & co), et quand plus le RU pensé vaux le RSA. Et qu'en plus dès que tu gagnes suffisamment (un truc genre 2 SMIC) tu rembourses tout en IR. Du coup c'est comme pour le paiement de l'IR à la source, c'est qu'une opération de vases communicants, mais ça ne change rien fondamentalement pour la société française.
 
Donc au bout du compte, on vois déjà bien le problème... Pour donner 1K€ a chaque français (et donc influé peut-être déjà plus sur la société), c'est direct x5-10 le coût des aides en vrai. Mais ça les partisans du RU ne semble pas vouloir en prendre conscience.

 
Donc on propose:
-de donner 500euros ou plus a tout le monde
-de reformer la fiscalite pour la rendre plus progressive et donc de diminuer les niches fiscales
Et toi tu retiens:
-on demande plus d'efforts aux pauvres qu'aux riches...
Interessant....

Les pauvres ne paient pas d'impôts ces salauds.
 
Heureusement qu'on contrepartie on leur en impose un non progressif nommé TVA sinon hein !

 
Nan mais vous faites comme si c'était facile et que y'avais pas d'effet de bord a tout ça.
Moi aussi ça me va de donner 500 euros de plus a tout le monde, même 2K si tu veux et de faire que tout se passe bien dans le meilleur des mondes.

 
En gros, tu taxes encore plus ceux qui contribuent déjà le plus. Étudie un peu la répartition de l'IR pour voir qui paie réellement dans ce pays. 10% des foyers fiscaux français payent déjà 67% de l'IR. Donc on fait supporter l'entretien de la majorité par une minorité (heureusement qu'il existe la TVA).

 
Ok Janitor...    

 
 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] -etat.html
 
-taxe sur la valeur ajoutée (TVA) : 195,8 Md€, soit plus de la moitié des recettes fiscales de l’État (50,5%) ;
-impôt sur le revenu (IR) : 76,5 Md€ (19,7%) ;
-impôt sur les sociétés (IS) : 58,7 Md€ (15,1%) ;
-taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) : 15,9 Md€ (4,1%) ;
-autres : 41,1 Md€ (10,6%), cet ensemble comportant des impôts directs et indirects.

 
je comprends pas le donc  
on peut pas choisir de faire supporter le surplus d'imposition que sur les pauvres ?  
ou que sur les riches ? pour pas tomber dans les trucs idéologiques

Donc t'es en train de dire que si :
- on passe la TVA réduit à 10 et la TVA à 25%
- supprimer l'IR (et donc les crédits d'impôts & niches fiscales de merdes)
 
On serait presqu'à l'équilibre ?
 
Mais putain mais qu'ils sont con à réformer l'IR avec le prélèvement à la source... (et je suis sérieux là... autant de complexité pour si peux de rentabilité).

 
Ba soit tu réforme, soit tu réforme pas

Mais le problème est bien là. Pour un paquet de gens il faut absolument que l'impôt soit progressif et assis sur les revenus (ben oui ma brave dame il faut bien taxer ces salauds de riche) alors que techniquement la TVA est l'impôt le plus efficace. Le vrai souci est que les gens raisonnent en pourcentage d'imposition alors qu'il faut prendre les flux. Une TVA à 20% sur une voiture à 10000, c'est que 2000 de rentrée. La même TVA sur un véhicule à 100k, c'est 20k de rentrée donc le riche aura payé autant que 10 pauvres. Et on ne finance pas un budget public avec des pourcentages.

 
bah en france on reforme pas

 
Vous proposez sérieusement de supprimer l'IR et d'augmenter la TVA de 5 points ?    
 

Sauf qu'il est établi de longue date qu'en dessous d'un certain  montant, la collecte coûte plus cher que le montant collecté.

Sans compter qu'en France l'IR est bas. La TVA rapporte bien plus à  l'état et est payée par presque tous.

Oui. Elle est à 25% dans pas mal de pays nordique. Et c'est pas les plus à plaindre. Donc why not.

 
c'est surtout qu'étant donné les niches dont tous les riches profitent, augmenter les trucs flats est plus redistributif qu'augmenter les trucs progressifs  

Les pauvres ils consomment surtout de l'alimentaire, donc TVA réduite, si tu augmentes moins la TVA réduite que la TVA pleine tu creuse l'écart.

Supprimer les niches par principe, même si elles sont bénéfiques, juste par jalousie ?

bah si l'ir diminue typiquement, dante (exemple au hasard) payera pas moins d'impots en fait. alors que si la TVA augmente il en payera plus

et ça marche avec beaucoup de riches  

bah oui
mais là c'est plus la france

 
Ouai mais dante est pauvre hein en théorie. Du coup tu lui donne un argument là.

Là je crois que sociologiquement, on est plus dans le syndrome du larbin qu'autre chose    
 
M'enfin, l'être humain est ainsi fait, c'est juste que ça fait toujours bizarre de voir les gens faire sciemment des choix qui vont à l'encontre de leur intérêt  

 
mais non dante est vachement riche (en revenus), il gagne plein de tunes
 
s'il n'a pas de patrimoine c'est plus qu'il n'epargne pas
 
 

 
Je retourne l'argument, en quoi un riche devrait il payer pour un pauvre? Le problème des raisonnements sur la fiscalité c'est de considérer qu'on en dans un système clos. Le riche peut choisir de s'expatrier dans un coin où il paiera 10 fois moins (et le pauvre ne pourra pas). Il faut donc trouver un système où les 2 parties peuvent cohabiter. Les gens ne sont pas forcément opposés à la redistribution des richesses et jusqu'à un certain seuil ils sont consentants. Mais il faut peut être se poser la question du seuil. C'est comme l'isf, tout le monde y est favorable jusqu'au jour où on le paie.

 
En fait ca y est, 5 mois et 10 jours en tant que patron et t'es devenu liberal....

 
D'ou ?      
 

 
 
 
, mais j'ai peur que tu change d'avis si tu gagne beaucoup grace a ta boite  

Pousse pas trop mémé dans les orties...
 
On est avant tout une société capitaliste, faut pas trop te demander aujourd'hui où va la priorité : l'argent ou l'humain?