Reprise du message précédent :
 
 
+1 sur tout.
 
Le parachute, solo    ou en tandem un qqn d'expérimenté   ?

Ouais pareil sauf que c'est la maille qui manque pour le faire  

J'y suis également favorable, à voir dans les faits comment l'appliquer pour être dans l'équilibre financier mais, avec un bon recensement, c'est très facilement budgetisable sans toutes ses conneries d'allocations chomage

 
Sauf que du coup ça sert à rien si c'est pour annuler toutes les autres aides... Au final tu n'améliores pas la vie des gens pauvres et ce sont les plus aisés qui en profiterai le plus.
 

 
Tu changes la vision des gens sur les "pauvres", et ca cest deja énorme. Plus "d'assisté", de "parasites" etc.
Tu libères des emplois (genre la femme de Dante pourra sans doutes rester à la maison).
Travailler sera un vrai choix.

 
Qui a dit que c'etait pour ameliorer la vie des pauvres?      
Plus serieusement, supprimer tout le reste c'est la base du concept justement.
Apres on peut imaginer augmenter les impots de l'equivalent de l'aide pour que les riches n'en beneficient pas...  
Et le coeur de l'offre, c'est de revaloriser le travail et que ca deviennent comme le dit filob un choix.
Apres c'est pas forcement une reforme de "gauche" vu qu'elle revient assez souvent dans des milieux de droite (exemple De Villepin qui en parlait a une epoque)...

 
Ca va pour l'instant c'est le début, mais c'est pas vraiment ce qu'on appel "profiter du chômage", elle recherche activement.
C'est tout de même bizarre de ne pas faire la distinction entre ces 2 situations bien différentes.

 
Ben dans ce cas la je te souhaite vraiment d'etre en mauvaise santé à 80 balais et de partir dans la ptite caisse en bois assez vite, parce que si tu pètes le feu, ca va pas etre le meme delire de constater que t'as pas un rond et que tu dois fouiller les poubelles pour la becquetance

 
Cette mentalité de profiteur  

Pas d'accord.
Il y en a trop qui profitent du système entre ceux qui bossent 6 mois par an et ceux qui gagnent 2500€/mois ou plus en ne foutant rien depuis 2 ans... et je ne parle même pas des allocs familiales
A côté de ça, il y en a qui sont vraiment dans la merde et même en bossant ont du mal à joindre les 2 bouts.
1 revenu universel pour tous permettra en quelque sorte de réduire certaines inégalités. Ceux qui veulent rien foutre n'auront que le minimum vital et les autres auront en plus un salaire qui leur permettra de mieux vivre qu'aujourd'hui. Il faut revaloriser le travail
De même je trouve que tout le monde devrait payer des impôts

 
Je vois pas le soucis. Si tu supprime tout le volet CAF, AMHA tu tue la natalité.

Un moyen simple d'améliorer l'efficacité de PE : les laisser choisir leur chômeurs...
Les boîtes privées sélectionnent les chômeurs qu'elles acceptent, et signent un "contrat" beaucoup plus restrictif avec eux.  
=> Double effet kisscool : les boîtes privées ont (par définition) des bons résultats, alors que PE (qui doit se contenter de la lie de la société) coule.
=> "Le privé c'est mieux que le Public"
 
+1
- Alternance et apprentissage pour tous, sans limite d'âge.
- Amélioration de la prise en charge des bilans de compétence et des VAE.
Ca ne coûterait pas grand chose, mais ça apporterait beaucoup de flexibilité...

Ce serait peut-être pas si mal que les plus pauvres ne pondent pas 36000 gamins tu ne crois pas?

 
Et renoncer au mythe de la croissance?

Vous vulgarisez  

Et toute cette future main d'oeuvre à bas coup ? Hein ?

 
Ca ne sert plus a rien de la main d'oeuvre non qualifiée (et encore moins dans 15 ans), et les pauvres ne se qualifient pas, c'est bien connu  

+1

 
bah sieste de 8h alors
 
ça coincide avec le temps de travail en plus, d'une pierre 2 coup  

 
  je vois que le dredy est lancé

Et les mineurs ?
 
Si on ne leur donne rien, on se retrouve avec au choix :
- Les parents sont obligés de travailler (puisque le  revenu universel est calibré pour une personne)
- Les non-parents (ça englobe les vieux dont les enfants se sont cassés) ont un revenu beaucoup trop élevé.
 
Sans compter qu'au niveau gestion, ça me semble plus simple (et donc moins cher) de le filer à tout le monde, plutôt que de commencer à instaurer des critères...

 
Dans certains modèles que j'avais vu il y avait aussi quelques chose pour les enfants (plus faible qu'un adulte or course)

Absolument pas, puisque chaque enfant a aussi droit à son revenu universel.

Il y a un autre corollaires à ne pas oublier. La suppression du SMIC.

Il est justement dans le revenu de base. Le système actuel, c'est pas de la solidarité, c'est de l'assistanat.

voir plus haut, on ne parle plus de solidarité mais d'équité et de mérite

Et vous le fixer a combien le montant du revenu universel?

 
le montant de ce que y a plus à payer / population de la france
 
donc ça dépend de ce que tu vires comme aides/niches

 
J'avais lu des etudes qui disait qu'en France en supprimant tout on pouvait arriver dans les 600-800 euros par mois....  
Apres il faut voir ce qu'on entends par tout supprimer? Par exemple la secu aussi?
Mais bon si ca vous interesse y a un topic expres pour et pleins de source sur internet...

 
Selon les écoles entre 500 et 800€ par mois.

Et vous pensez vraiment qu'on peut vivre en France avec des revenus pareil? Que le choix de bosser ou non serait vraiment un choix?
 
Au final, la précarité resterait ce qu'elle est, changer un système pour se retrouver avec des gens qui ont toujours a peine de quoi survivre...

Non clairement pas
Il faudrait au moins 700-800€ pour de relatives bonnes conditions
 
Edit : j'ajoute que je ne suis pas favorable à sa mise en place avant 18 ans donc peut-être un montant plus élevé pour les autres

 
La paperasse Pole Emploi en moins

 
Du chômage en plus du coup, faut bien les recaser tous ces gens qui brassent du vent après  

 
 
honnetement je suis pas certain que ça puisse marcher. le seul truc que je sais c'est un changement drastique qui pourrait réussir à améliorer la situation.  
et si on fait pas ce genre de truc, on va continuer les mesurettes qui changent rien, continuer à s'endetter jusqu'à ce qu'on puisse plus, continuer le clientelisme, et puis un jour ça cassera  
 
mais bon c'est la france, on va rien faire et dans 10 ans on en sera au meme point en pire.
mais bon "c'est la crise" + "problemes de securité" + des BB qui se gavent sans en avoir rien à foutre, la combinaison est trop puissante

 
Les gens qui n'ont que le revenu universel ne sont pas vraiment precaire car ils ne risquent pas de tomber plus bas.
Des qu'ils trouvent un job ou une source de revenus leur situation s'ameliore immediatement, on supprime ainsi tous les effets pervers a base de mais si je retourne bosser, je pers 300 euros ou je dois repayer les trnasport en commun et la mediatheque ou je perda l'aide du conseil general ou que sais je...

 
Oui il faut du changement c'est sûr, maintenant ça peut se faire par étape et pas essayer de tout chambouler d'un coup en misant sur un revenu minimum qui ne profitera pas vraiment aux plus défavorisés.
Il serait bien de faire respecter les lois actuellement en place et de vraiment s'attaquer a ce qui rapporte de l'argent (impôts des grosses boites, niches fiscales), plutôt que de contourner le problème en supprimant l'aspect solidaire de notre pays pour le remplacer par de la poudre aux yeux pour les pauvres.

 
   
Le systeme actuel marcherait trop bien sans pauvres, ni travailleurs precaires, ni trappes a pauvrete, je dis pas mais la on propose une simplification ou effectivement certains vont y gagner d'autres y perdre mais a priori on simplifie et on repars sur une base plus saine (en tout cas il me semble)  

 
ah oui mais les gens sont trop pourris pour que ça marche aussi.
du coup on est coincé