Reprise du message précédent :

À OK tu considères HFR comme une pause, du coup effectivement on ne de comprend pas.
HFR pour moi c'est du glandage qui s'ajoute plus ou moins aux pauses "normales" avec mes collègues (bon et de mémoire tu as dit il y a quelques jours que tu discutais souvent avec tes collègues ce qui me semble indispensable pour devenir pote avec eux)

Lapin là...

Le problème c'est que la redistribution ne s'applique pas forcément en fonction de la VA que tu apportes à l'entreprise.
 
Justement si ton but c'est de faire une VA X en injectant un salaire Y si tu y arrives avec un employer qui fait mieux que les autres et ne désire pas faire plus ce n'est pas un problème. A toi de le manager pour en tirer le meilleur partit et l'incentiver quand t'as un réel besoins.
 
Maintenant un mec qui fait la même chose mais en 2fois plus de temps. Il a sa capacité tendu et tu n'as aucun vrai levier pour "améliorer" les résultats. Biensur ma remarque ne tiens pas si le mec qui glande le fait par ce que toutes ses demandes ont été bloqué: "ton tour viendra" "il faut savoir attendre" "t'es trop jeune" etc... Là c'est juste du mauvais management
 
Par contre si c'est toi qui glande pour ta propre boite alors que t'es directement impacté par la thune quelle génère t'es juste con si tu peux produire 3 à 4x plus en bossant et que tu préfères glander
 

Sauf qu'il serait pas payé plus et qu'il ne serait pas reconnu plus non plus.
Le problème d'une boite et du management c'est de tirrer le max d'un ouvrier pour un salaire donné. Si t'es pas prête a faire suivre le salaire ça sert a rien de faire chier la ressource la plus performante car:
Pendant un coup de bourre c'est elle qui va te sortir de la merde pas celui qui fait pareil en 8h
C'est potentiellement quelqu'un qui peut être autonome et qui donc te permet de toi être encore plus efficasse dans ton taf.
 
Sauf si la ressource est demandeuse de taf biensur

 
Qu'est ce que ça peut bien te faire que ta boîte gagne un tout petit peu plus ou moins d'argent?

 
On discute principalement le midi, les pauses café c'est pas trop notre truc, c'est plutôt des pauses HFR du coup

Des sous, des marchés pour des trucs intéressants.Dans mon domaine initial t'as intérêt à avoir des bons sinon t'as que des projets de merde, inintéressants et sans marge. On préférait laisser ça aux autres

Ben des fois la frontière entre un tout petit plus ou un tout petit moins c'est ce qui fait que tu te fais virer ou pas, que t'as un taf intéressant ou pas, que t'as une augment, un bonus, une promotion ou pas...
Après c'est sur que si tu t'en fous c'est compliqué du coup...

 
Je ne m'en fou pas vraiment, je fait mon taf le mieux possible par principe mais sans bucheronner.
 
Comme je disais, si tu crois c'est le principal

 
Je suis d'accord ou pas.
 
Perso dans toutes les boites que j'ai fait je test la pleine capacité de mes moyens la première année et en montrant que j'aimerais faire plus et/ou que comme je suis performant j'aimerais avoir un retour.
 
Si ça se passe bien je continus.
Si ça passe pas je lève le pied. Aucun intérêt que je me défonce pour une boite si pour eux je reste un maillons.
 
C'est aussi pour ça que j'ai décider de partir sur un truc ou j'étais plus directement impliqué. Au moins quand je souffle au cours d'un projet c'est pour récupérer par ce que j'ai vidé mes batteries et que si je me défonce je serais tout de suite intéressé aux résultats.

Prenons un exemple simple, j'ai 2 ressources qui ont la même VA une bosse pour ça 4 h l'autre 8h
Si celle qui bosse 4h bossait une durée normal de 8h, je pourrais virer l' autre ressource (ou la faire faire autre chose)
Éventuellement payer un peu plus le premier mais l'entreprise y gagne.
Après tu oublies que les salariés ne sont majoritairement pas payé sur la base de la VA produite mais sur la base d'un temps de travail (forfait jour ou pas).
Donc un salarié à temps complet "doit" normalement des journées complètes a son employeur.

À non moi je me fais pas vraiment d'illusion mais bon c'est le principe de fonctionnement de notre société...

 
controle :humain non, informatique oui mais j'men ballec - qu'on vienne me dire un truc je me fous au minimum syndical. vu ce que je donne en retour. Je m'accorde peut etre 1h de glande cumulée dans une journée de 9-10h parfois sans bouffer et sans jacasseries a la cafete, et j'en ai besoin pour faire reposer un peu la machine . si je me remet a 8h, 2h de pause dej plus les pauses cafés réglementaires or celle que tout le monde s'accorde jusqu'a 10h je pense savoir qui est perdant.  
 

 
franchement en arrivant le matin je ne sais pas sur quoi je vais tomber... j'ai mes projets de fonds, assez variés mais non critiques et qui n'avancent plus depuis des mois par manque de temps, et le reste qui bouge en permanence... Ajd en gros presentation d'une architecture a un directeur, reunion commerciale avec des fournisseurs qu'on va surement laisser tomber et prospection de nouveaux , reunion de projet avec l'étranger, 2-3 h de com email ( 100- 150 recus en filtrant pas mal et une 20aine envoyés + discussions directes au cours de la journee par IM avec une dizaine de collegues pour des questions variees) et 2h de boulot les mains dans le cambouis pour faire avancer les projets stratégiques... et dans le lot 1 h sur HFR, exclusivement sur ce topic
 
 

 
Une micro pause.... avec des dizaines de messages par jour....
 
 

C'est pas forcément une courbe predictible mais oui
 

Le problème est là les entreprises ne sont pas prète a donner plus ou alors des clopinettes  
Tu fais le boulot de toi et Bob mais t'as juste 10% de salaire en plus... <= pas sure que tu séduises le mec. Voir il va se barrer dans une autre boite.
C'est le meilleur de perdre ta ressource. Mais sinon oui c'est ce qu'il faut tenter.
 

C'est induit. Les salaires sont, en générale, un salaire moyen que tu espères d'une compétence pour un temps donné. Si pour le salaire donnée tu as le résultat escompter, le salarié fait son taf. Si tu as mieux tan mieux pour toi si tu as moins là tu peux raler.  
 

Ben il donne la journée complète a son employeur. Il fournit d'ailleurs la même charge de travail que ses collègue.
 
Là ou je te rejoint c'est que pour ce genre d'employer il faut trouver des motivations pour être encore plus gagnant avec ses capacités de travails. Sauf qu'en France on est pas capable de le faire.
 
Soit ça passe par des projets motivants: encore faut-il en avoir et/ou brisé toutes les barrières pourries de certaines COGIP
Soit en débloquant les fond en conséquence: Et ça rarement un employeur le fait par ce qu'il n'a tout simplement pas le budget.
 
Maintenant le manager doit identifier les gens qui glande mais fournissent le boulot pour savoir les utiliser au mieux. Et quand t'as pas de budget et bien tu les utilises en période de crise ou de deadline car tu sais qu'il pourra le faire.

Tu profites du fait que le contrôle est light et que tu as un manager qui ne connait pas ton métier et ne comprend/voit pas que tu pourrais en faire plus. Tu ne vas pas nous faire croire qu'en entretien de fin d'année tu dis à ton n+1 "je passe 50% de mon temps sur HFR mais tout va bien car le boulot est fait".

Est-ce que c'est vraiment un projet de carrière à long terme? Jusqu'ici tu as changé d'employeur quand ça t'arrangeait et disons que tu vas dans le sens du vent. Encore une fois rien de critiquable....mais après?

Perso j'ai fait un choix qui va plutôt dans le sens de bosser plus et avoir un job stimulant, avoir des interlocuteurs et une équipe qui me font confiance et être investi. Ce n'est pas idéal, notamment à cause des horaires et aussi parce que les journées sont crevantes mais je crois qu'au fond je préfère ça que glander sur HFR et guetter l'heure du départ le soir. Je trouve qu'on passe trop de temps au boulot chaque jour pour en faire méthodiquement le moins possible et reporter le taf sur les autres....

Et Nboc qui sort "ma plus grande liberté c'est mon temps" c'est vachement convaincant quand 80% de son temps au taf est passé sur HFR à troller H24 tellement il s'ennuie...

Après quand on est peu/pas reconnu, dans une organisation inefficace ou sur des jobs réellement abrutissants je suis d'accord, l'investissement aveugle c'est limite de la connerie. Mais pour la majorité ici il y'a moyen d'être investi dans son taf et d'en tirer quelque chose d'intéressant. C'est juste que certains ne le font pas par flemme/habitude/poste intellectuelle (boulot = soumis) et cachent ça derrière un gloubiglouba de justifications foireuses pour ne pas reconnaitre que c'est une attitude limite.

Encore une fois j'ai rien contre. Il y'a plein d'avantages à cette démarche, mais faut arrêter l'hypocrisie à un moment.

Profite bien.
Le jour ou ils doublent ton poste avec quelqu'un de bosseur et un rien ambitieux, t'es morte

 
Arrête d'être aigri  

 
Euh, elle bosse en COGIP, donc non.

 
Aujourd'hui j'ai donné des augmentations et j'en ai reçu une.
 
Ca paie plutôt pas mal de ne pas faire de micro pauses  

 
 
Mais arrête avec ça
Je n'ai pas besoin de faire de "micro-pauses sur hfr", j'ai toujours quelque chose à faire.
En fait, c'est moi qui décide de mon activité.

Comme beaucoup de monde ici
Quand mon équipe est au complet,  je décide entièrement de mon activité de la semaine.

Quand elle est en effectif réduit (deux sur quatre en ce moment),  j ai en gros 02h00 d imposé par jours (du type vérification de bon fonctionnement),  et pour le reste j ai des objectifs à l année.

Que je ne suis pas à ma place et que je dois soit m'améliorer soit aller voir ailleurs.

Que je suis extrêmement mauvais dans le dit domaine et qu'il faut que je me bouge le cul.
 
En voyant souvent ça dans l'autre sens, en général les gens se mettent à te faire la gueule parce que t'es loin devant en terme de capacité de prod

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Je trouve ça donc encore plus triste de venir ici pendant son temps libre.
Mais non ce n'est pas des pauses accordées, c'est juste que tu t'organise comme tu veux dans ton taf.

 
Cette logique de travail a la chaine  .
C'est partir du principe que tout le monde travail bien, a la même vitesse et sans tergiverser ce qui n'est absolument pas le cas.  
 
Apres que ça traduise un problème de management ou d'organisation, c'est un autre sujet pour moi  

+1  

no offence Filob cela dit.

Perso ça me paraît impossible de bosser efficacement en fractionnant sa journée sur hfr.

Après je trouve que l'employeur doit accepter qu'un temps soit passé à glander si le job ou le salaire, l'ambiance etc, ne sont pas à la hauteur. Donnant donnant, d'une certaine façon. Les jobs où les gens bossent le plus sont souvent les jobs les mieux payés ou les plus passionnants.

 
ces trolls putain    
 
les plus gros posteurs du topic en mode chevalier blancs chantres de l'utilisation effective de 100% du temps de présence    
 
on est pas vendredi pourtant  

pour des boulot a fortement demandeurs intellectuellement c'est indispensable de s'arreter de temps en temps ou tu finis par faire n'importe quoi. Si tu ne le sais pas, c'est que ton boulot n'est pas assez demandeur de temps de cerveau

C'est sur que si tu monte des plaques de placos tu en fera plus si tu evites d'ouvrir ton smartphone toutes les 10m pour poster ici, mais je crois pas qu'on ait de plaquiste ici

attention je ne juge pas le cas Filob ,c'est vrai que ca a l'air de poster pas mal quand meme, et surtout tout le temps

 
Forcément si on fait des pauses HFR cest quon guette l'heure du départ le soir car le job est nul... Vous avez un sacré problème de noir/blanc quand même.  
 
Et si on fait des pauses HFR cest forcément qu'on a un job abrutissant?
 
Encore une fois je ne comprends pas le lien logique entre aimer son taf et ne faire aucune pause tête dans le guidon en mode autiste.
 
Un juste milieu, non?

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Actualiser/lire les messages/répondre ça doit prendre entre 2 et 3 minutes oui.
 

 
Whoa, je suis trop jalouse! T'es bientôt à une augmentation par jour en plus, c'est vraiment impressionnant t'as trop trop de chance.
 

 
Je ne nie pas n'être pas à 100%, mais entre 80 et 100% selon les jours.
 
J'estime que c'est pas mal vu mon salaire, d'autant que je suis quelqu'un qui bosse vite
 
Je gagnerais quoi à me défoncer, en fait?

Pour quel salaire du coup ?

43K fixe + variable.

Ah, effectivement pour ce salaire, se donner à 80% est un maximum

J'en demande pas plus
 
Et puis bon, si on me parlait des pauses HFR, je parlerais des déplacements où je me lève à 5h et rentre à minuit. La flexibilité c'est donnant donnant.

 
Ils essaient de se rassurer sur leur incommensurable asservissement. Perso les gens que je connais et qui n'ont pas le temps/le droit de surfer IRL, ce sont principalement les ouvriers ou les jobs qui demandent beaucoup de déplacement. Ou sinon les employés de petites structures qui sont fliqués, bref, tout ceux qui ont un mec comme gimly au dessus d'eux.
 
Après, y'a ceux qui ne veulent pas faire de pause parce-que c'est pas dans leur manière de voir les choses ou de faire tout simplement (j'ai des collègues qui ne surfent pas, mais ils mettent 5 secondes a faire un copier/coller et mettent des plombes a trouver les bons documents au bon endroit, forcément quand tu galère pour faire la moindre chose, il te faut plus de temps  ). Et puis c'est pareil, cette mentalité de "hannnn, mon chef va me voir surfer sur amazon" est très présente chez les + de 35 ans, il y a une sorte de peur du patron et de l'image qu'on peut rejeter.

On se justifie comme on peut.