Reprise du message précédent :
 
 
Nan mais pareil, t'a la quarentaine mec, je te parle d'un sujet tranquilou, on discute quoi et toi tu te focalise sur un tacle, cette incapacité a dialoguer, c'est hardcore.
 
 
 
Encore une fois, j'ai pas parlé de "a la cool"  .

T'enlève les impots et ce que te coute un gosse et tu as autant qu'un mec à 3000

 
Quel est ton xp du middle management et des posts de direction en grande entreprise?
T'en pense quoi sur la répartition responsabilités/investissement/aspect financier/difficulter de se retourner en cas de pépins?

Polala je rêve à cela    
 
Le ptit stand de brochettes oklm  

 
Ha mais c'est ça que tu appel management? Et apres tu veux me faire la leçon sur mon xp en entreprise  .
Soyons sérieux 2 minutes  .

 
J'ai pas du tout un boulot d’exécution
 
Et encore une fois, si 10h par jour c'est beaucoup trop.
 
Quand t'enlève le sommeil et les "temps morts", il te reste quoi comme temps libre en semaine?
 
Tout le monde n'a pas envie de consacrer sa vie a son boulot.

 
Directeurs de boite (comprendre dans des boites), pas de PDG non.

 
Je confirme, tu décris assez précisément mon activité, d'où la nécessité de s'appuyer sur un management intermédiaire pour encadrer l'ensemble des collaborateurs.

 
Si ton directeur a plus d'interlocuteur que toi, y'a un souci dans l'organisation de la boite .
Mais oui dans l'idée encore une fois je ne dis pas que le mec ne fait rien et qu'il a pas de décision a prendre, pas de pression ou quoi que ce soit, c'est juste que tu passe un gros gap dans la définition du taf au quotidien et que tu n'a plus tous les grouillots a gérer directement et tout ce qui va avec.

 
Ma fameuse théorie de la courbe en cloche
 
C'est bien pour ça que tout le monde veut devenir manager

Il est où le tâcle ?

Dans la gorge !

bah oui mais pour autant dire qu'ils sont moins sollicités  

t'as peut être plus les grouillots à gérer (encore que), mais par contre t'as à gérer :

- ceux qui veulent prendre ta place
- ceux qui ne t'aiment pas et qui veulent que tu jarte
- ceux qui sont au dessus et qui veulent que tu restes en dessous (et si au passage tu peux passer pour un branks mais pas trop c'est top)
- ta propre image de leader, avec tous les petits calculs que ça implique (au dessus ou au dessous de la ceinture)

et surement bien d'autres trucs encore, tous plus compliqués les uns que les autres. Donc la vision pseudo pépère du job =>  

edit : de toute façon y'a pas de secret, d'une certaine façon le salaire est corrélé à la peine. Ça n'a pas changé depuis la nuit des temps et c'est pas près de changer à mon avis

Vu le temps que tu passes sur HFR, on se doute bien que l'execution n'est pas primordiale

En l'occurence, tu souhaites y consacrer plus de 40 ans de ta vie. Perso je trouve ça beaucoup trop.
Gagner 1 journée complète est plus important pour moi qu'1h par jour pendant 1 semaine.

 
Tu dis du khäkhä et tu n'aimes pas qu'on soit plusieurs à te dire que tu te fourvoies, il n'y a pas de discussion à avoir là
 
On voit que cela t'a été utile de les côtoyer à la machine à café.
 

 
Ba ça me semble normal d'être moins sollicité en tant que directeur qu'en tant que middle management oui.
 

 
Ca c'est pareil a tous les niveaux, même en middle management.
 

 
Le salaire est surtout corréler au risque du poste et aux responsabilités, la charge/difficulté du travail n'entre pas vraiment en ligne de compte.

 
Non, ça ne me dérange pas d'être contre dit si c'est constructif et que ça apporte un autre point de vue, dire juste "lol, c'est sur qu'en SSII c'est pas ton cas" ou quoi, ça témoigne de ton envie de basher sans avoir rien de concret a amener, enfin comme sur absolument tous les sujets en faite, je ne sais même pas pourquoi je m'en étonne.
 
Quelle est ton xp de concernant le middle management et les postes de directeur dans les grosses entreprises de France?
 
 

à part si tu bosses à la sncf ou à la ratp, c'est absolument anormal. Tips : sollicité ça inclut pas que sollicité par les grouillots en ssii au bas de l'échelle.

Oui, sauf que la difficulté n'est pas la même  

Cites moi un type au top management qui bosse "à la cool" ? (le DG de Virgin ne compte pas). Pour arriver à ces postes là, et les garder, il faut être capable de maitriser les choses à fond. Et ça ... ça demande une grosse charge de travail.
 Là t'es en train de me dire qu'un mec qui joue en D1 au PSG n'a plus d'effort à faire parce qu'il est en D1 ... c'est tout simplement archi faux, et ça se vérifie empiriquement partout : personne n'arrive et ne reste à des hauts postes en se la coulant douce dans son bureau en mode OKLM, parce que la compétition est elevée pour avoir les meilleurs postes.
Après si t'es en ssii tu t'en rends pas compte c'est plus ça je pense, parce que c'est un milieu où t'es en dehors de la boite pour laquelle tu bosses, et où ta valeur ajoutée n'est pas très elevée ( => donc moins de contacts avec les décisions).

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Perso je côtoie les mecs du CAC 40 ou du niveau personnellement (PdG BNP, Responsable Facebook Business, Niel et compagnie) et tu dis clairement de la merde. D'ailleurs tout le monde te le dis en t'expliquant pourquoi c'est de la merde.
 
Le problème de la direction c'est que tes choix on un impact important sur ta boite et le personnel (et pas juste 2 - 3 pèlerins mais la totalité du personnel)
Tu es directement responsabilisé à la réussite de la boite (ne serait-ce que de bien s'entourer et gérer les gens qui pilotent justement)
Et surtout la vie PRO/Perso est bien moins nette que dans un autre taf de management/Encadrement plus low level.
ça commence quand tu a des postes de direction de services ou au board.

 
Reflexion de besognieux
 

 
En quoi Mac gagne une journée complète? Il bosse 5j sur7 10h par jour (il ne nous a pas parlé de débordements sur les week ends, qui peuvent arriver dans son cas j’imagine).

 
   
 
une lagoonade pour finir le vendredi  

 
Entre le développement de 2 classes en Java et 20 minutes d'HFR, il a parlé à 10 Jean-Michel à la pause café. Si c'est pas une position privilegiée pour savoir comment ca fonctionne, tu es de mauvaise fois

Avoir des débats aussi stériles c'est tout sauf convenable

t'enleve deux postes de dépense importants, et tu as autant qu'un mec avec un bon revenu.

oui c'est un gros salaire du coup  

 
La plupart des entreprises ont une organisation pyramidale, les mecs du haut ne travail pas en direct avec les mecs du bas mais avec leurs homologues et leurs collaborateurs directe.
Apres c'est difficile de faire des généralités comme déjà dit, c'est sur que le mec qui travail a la chaîne est moins sollicité que le directeur de l'entreprise mais pour continuer avec mon xp, je dois passer beaucoup plus de temps a faire du mail/téléphone/jabber que mes directeurs.
 
 

 
Encore une fois je n'ai pas parlé de bosser a la cool/se la couler douce/ne pas faire d'effort, je n'ai pas parlé de ne pas faire d'effort parce-qu'il est en place non plus. Tu peux continuer longtemps a me contredire sur des choses que je n'ai pas dis hein .
Outre le fait que le principe de Peter tendrait a te donner tort concernant ta dernière phrase, je ne pense pas que tu sois omniscient et donc en mesure de savoir comment ça se passe IRL a tous les postes de directeur, tout métier/domaine confondus. Ce n'est pas de ça dont je parle, mais pour reprendre tes propors des directeurs mauvais/a la cool/ qui ne font pas d'effort, il en existe plein.

Oui oui ce que je disais c'est qu'il va probablement falloir faire autre chose que l'actuariat ou alors il faudra aller dans un endroit qui ne nous botte pas des masses (Niort, Marseille...)

 
Tout le monde, ça inclu youmou le mec qui contredis tout le monde sans jamais rien apporté et qui vis au states, gimly et sa forte expérience de chef d'usine au Maroc et in the phion qui je le reconnais discute  .
On me parle de PDG alors qu'a la base je parlais de Mac qui parle de passer directeur, j'ai parlé du CAC 40 simplement pour mettre en avant mon xp dans des grosses boites et faire le // avec la structure d'entreprise de Mac.  
 

 
J'ai jamais dis le contraire. Apres quand tu passe 4/5/6 ans dans la meme service et que rien avance, aucune décision sont prises (autre que les trucs courant) et que y'a 3 directeurs qui sont passés au dessus de ton manager, tu te dis qu'ils n'ont pas fait avancer les choses et vu qu'ils ont uniquement la direction de ton service, y'a pas tellement d'activité annexe.
Enfin je ne sors pas ça de mon chapeau quoi, je bosse depuis 10 ans, j'ai fais des grosses boites, j'ai eu des bons directeurs, d'autre moins bon.  
 
Le poids des décisions est une chose ultra importante je ne le nie pas    
 

 
Pas forcément directement directement, dans les grosses boites, tu peux avoir plusieurs niveau de direction, j'ai vu des directeurs gérer 2 autres directeurs (ça ressemblait assez a du bullshit job celui-ci).
 
Mais évidemment oui, la responsabilités existent.
 

 
, jamais dis le contraire non plus.
Vous me parler de responsabilités, de poids de décision, d'amplitude horaire alors que je parle plutôt de travail effectif/ROI du middle management.
 

 
Cette aigrance .
Vivement ta retraite que tu puisse donner a HFR plus de qualitance au quotidien!

 
 
 
j'ai pas le temps (et la flemme) de recopier tes posts de la page précédente, où tu dis que les gens du top management sont moins sollicités (sous entendu donc plus pépère) et avec une charge de travail moindre.
 
Tout le monde te dit que tu dis de la merde en barre, à 100%, peut être que tu devrais en tenir compte ?  je laisse les autres te confirmer ça    

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Moins sollicités ça veut pas dire job a la cool, pas d'effort a faire et tout et tout.
J'ai jamais dis qu'un directeur (sauf cas particulier) se tourne les pouces, n'apporte pas de plus-value, n'a pas de décision difficle a prendre  .
 

 
Arreter avec vos "tout le monde dis" quand t'a 3/4 mecs qui répondent et dont la moitié fait constamment dans le bash et la non discussion.
Etre d'accord avec gimly et youmou devrait te mettre la puce a l'oreil quand même    
 

 
Je fais pourtant l'effort d'argumenter, je suis absolument pas vindicatif et peu condescendant (je le suis un peu au regard des posts qu'on me fait).
Bref, comme d'hab sur ce topic quoi  

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Pota en mère maquerelle à Pattaya
 
Une édzucation

 
Mais tu rigole ou quoi? Deja on ne dit pas grand chose... Et ce qu'on me dit ne correspond pas a mon xp (de la meme maniere que ce que je dis ne correspond pas a leur xp. phion n'a pas travaillé dans des grosses boites a priori, gimly est directeur d'usine au Maroc, youmou est dans une boite a SF... tu pense que ça fonctionne partout de la meme maniere?).
 
Je pas dis que c'est la même organisation dans toutes les boites du monde, simplement que dans mes différents taf, le middle management a souvent été le goulot d'étranglement, le niveau ou tu absorbe toute la pression de la direction que tu dois éviter de trop distiller sur tes collaborateurs directe mais quand meme un peu. Fin bref encore une fois ça ne me dérange pas d'être contredis mais youmou se focu sur le fait que je bosse dans une SSII (comme si c'était dégradant en plus) et gimly ne doit pas tellement connaitre le fonctionnement d'une entreprise 2.0  
 

 
Ok encore une fois j'ai rien a redire en terme de responsabilité, on est tous d'accord la dessus, c'est la base même de la fonction. Pareil pour l'amplitude horaire, pareil pour la pression.
En faite quand vous ferez l'effort de lire mes posts et de comprendre ce que je dis plutot que d'adopter une posture de coq pour sortir victorieux d'un pseudo échange sur hfr, on pourra peut-être arrive a échanger normalement.

 
Et tu ne te dis jamais que parce que tu es un grouillot tu n'as pas une bonne visibilité sur ce qui se passe plus haut ?

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Comme d'hab, Janitor pieds au plancher, à contresens sur l'autoroute à gueuler sur tous ces cons qui roulent à l'envers

 
C'est quoi tes plans du coup?  
On fait quoi en retraite après l'actuariat?