Reprise du message précédent :
 
En plus tu crois en dieu. T'es un cas désespéré.

Edit : On en parlait justement ce soir avec madame
On se demandait si un jour l'humanité pourra se passer des religions ?
A priori depuis que l'humain réfléchit il se créé aussi des croyances / religions qui lui permet de répondre à des questions sans réponse avec des jolis histoires
bizarre ...

oui et non

Sur Paris tu dois quand même mettre un bon coef pour te sentir a l'aise (surtout pour le logement)

Franchement, pour un couple avec 2 enfants, moi je me vois pas vivre en dessous de 120 - 150 m²
Donc je sais pas combien coute ce genre de surface à Paris ??
Après tu multiplies par 3 pour avoir les revenus nécessaires.

Edit : J'ai été voir les prix de location : c'est environ 30€/m²
Donc pour 120m² c'est au moins 3500€ de loc
Donc il faut bien 10500€ de revenus pour pouvoir se payer ça.

 
Ok donc le 4,5K pour un celib te semble correct.
 
On est bon là.

Ben voilà.  
Merci prof je partage totalement l'analyse. La convenabilité ce n'est pas d'élever 2 gosses dans 80m2 miteux.
La convenabilité ne peut pas s'envisager dans une situation où tu te dis régulièrement que si seulement tu avais un peu plus ce serait quand même vachement mieux.
Donc convenabilité = une certaine proximité avec le revenu pivot pour lequel les dépenses n'augmentent plus réellement en suivant les moyens.
Les vierges effarouchées, admettez que Paris est trop cher pour vous et vous aurez déjà fait un grand pas en avant. Chercher à se rassurer sur hfr en espérant lire un objectif atteignable c'est déjà signe que c'est pas jojo en ce moment.
Faire haro sur celui qui vous dit en filigrane que votre vie n'est probablement pas convenable, ce n'est qu'une défense aussi primaire qu'inefficace.
 
Sinon le thésard est allé bosser en Allemagne qui valorise assez bien le diplôme. Et qui est en quasi pénurie chronique de cerveaux qualifiés tout comme la Suisse. C'est le tarif actuel.

En dessous de 4k net à paris, ce n'est pas vivre, c'est survivre.

Non 30€/m² c'est plutot pour les 2p  
plus c'est grand moins c'est cher . Tu peux trouver des 120m² convenables pour 2500-2700
 
ca te fait des revenus autour de 8000 . A Paris 2 conjoints cadres qui travaillent , 8000€ ? no problem.  

120m2 pour un couple et deux enfants, ce n'est pas convenable, c'est confortable.
3 chambres de 15m2, un salon de 25, plus les autres pièces, on arrive à 90-100m²

Toi, tu ne sais pas que des enfants ça courent    
Et puis c'est sympa d'avoir une chambre d'amis / bureau

On court dehors ou dans un stade, pas dans une maison aussi  

 
Courir dans la maison c'est pas convenable.

 
Se mettre des barrieres dans la vie, ce n'est pas convenable    

vous attaquez fort dès le matin  
 
il faut 120 m², il faut 10k par mois, ...
 
ne confondez pas le luxe et la convenabilité hein

 
Des barrières comme bien élever ses enfants?  
J'assume

 
Prof élèverait mal ses enfants?  
 

A paris IM je pense sincèrement qu'il faut 10K par mois pour une famille avec 2 enfants

EDIT : c'est ce qu'à Mac en gros non? Et il a pas un train de vie foufou.

 
A mon rez-de-chaussée, je n'ai que 2 chambres et ça fait déjà 105m².
 
Salon de 25m2 qui est la pièce à vivre c'est particulièrement petit.

Courir pas forcément
 
Mais mes filles dansent, chantent, ...  
On a une salle de jeux et aussi un espace d'au moins 20m² avec rien dans notre salon
C'est très pratique

Si tu considères que 120 mètres carrés avec deux gosses c'est du luxe, tu as un problème avec la notion.

Voilà  

Pour une fois que la plupart des participants sont d'accord !

nan mais typiquement une salle de jeu c'est du luxe. c'est bien, c'est meme génial, mais c'est carrément au dela de la convenabilité

 
Et ça veut dire que la chambre est trop petite, ou trop remplie de jouets, et dans les 2 cas c'est pas convenable

Avoir une pièce sécurisée et dédiée aux gosses c'est un vrai plus pour éviter de se traîner du bordel à gamins dans toute la maison.
C'est un sacré gap en confort pour les parents. Je n'ai pas ça dans ma maison et je le regrette. Par contre j'ai un séjour en U avec une partie plus orientée gosses.
25 m2 pour une pièce de ce genre c'est pas folichon, non.
Mes deux derniers appartements faisaient 75 et 95 m2 ; ça me paraît trop juste pour élever sereinement 2 petits. Sans grenier/sous sol/jardin pour externaliser un peu de merdasse 120 m2 me semble raisonnablement le minimum confortable, et encore il n'y a rien de trop.

C'est le chiffre que j'ai en tête également 10/11K avec deux enfants dans Paris. En dessous c'est pas vraiment "sympa". Même avec mon nouveau job on n'y sera pas (plutôt 7K5 de revenus fixes, 9k tout cumulé) et actuellement ce n'est pas vraiment sympa effectivement.

Là ma femme craque complètement et me dit qu'elle a marre de vivre dans un appart trop petit etc. Je suis d'accord avec. Il aura fallu 4 ans dans un appart trop petit pour qu'elle finisse par lâcher sur Paris IM à tout prix.

On veut un ascenseur, mini 100m², un parking, une caisse et en avoir sous le coude pour acheter des meubles, partir en vacs etc. Donc exit Paris IM pour acheter vu que même avec nos revenus/patrimoine c'est trop léger pour y vivre convenablement/confortablement. Et avec nos revenus compliqué pour louer un bien correct également!

Non je dirais 8K -> on vit tres bien
tout ce qui est au dessus c'est bonus

 
   
sage décision

Quand on a eu notre deuxième enfant on vivait dans 110m² avec en gros :  
En bas : Un salon de 30m² + cuisine de 15m² + entrée+wc de 8m²  = 53
A l'étage : 2 petites chambres (pour les enfants) 22m² + une plus grande (qui servait de bureau) de 16m² +  Sdb, palier et couloir de 15m² = 53
Dans les combles une chambre pour nous sous les toits : 6m² carrez mais bien plus au sol
 
Ben c'était juste

 
Sur quoi tu te base en faite?
Même si l'immo est bien plus important, je vois pas comment tu passe de 4.5K en province a 10K a Paris IM  

 
J'ai des potes qui ont fait ce choix aussi et qui on réussi a acheter une petite maison à Joint Ville le Pont.
C'est pas hyper grand mais ils ont un mini jardin et un garage  
 

Y'a quand même un point qui doit bien plomber le budget à Paris au delà de l'immo, c'est les loisirs.

Quel loisir gratuit peut on y pratiquer ?

parce que generalement , pour gagner 10K il faut etre 2 et bosser beaucoup. Donc cela implique des frais de garde , creches , baby-sitter...  

 
Je ne vois pas bien la différence avec ailleurs, les loisirs gratos, t'en a peu.

 
Alors qu'en province, les gens font 10h-15h c'est bien connu

 
 
je plussoie
 

Ce topic c est comme un Dallas/amour gloire et beauté/Beverly hills/etc .... Tu loupes quelques pages, tu reviens, c est tj la même histoire

 
Déjà, tu peux faire plein de sport :  
shooter dans les pigeons
faire un marathon pour aller au boulot les jours de grèves
faire une mêlée dans le métro
courir pour échapper aux loubards des Halles
faire de l’apnée les jours de pollution
...
 

Comme tous les topics en fait

D'une part en bousie tu as pas mal de loisirs gratuits ou peu coûteux. Tous ce qui a trait aux loisirs de plein  air (randonnée,  vtt, ski de fond pour les proches de la montagne, escalade en milieu naturel etc...).

D'autre part,  tu as toutes les activités de mairies qui permettent d'accéder à des installations pour un prix dérisoire.  Ça existe peut être aussi à Paris, mais je serais surpris que ce soit pour des prix aussi bas qu'en bousie.

Bof  
si on a 2 enfants et 2 chambres pour eux , on peut les faire coucher ensemble dans l'une et garder l'autre pour les jeux .  
Ca revient au meme.

c'est 70 balles pour accéder à la piscine toute l'année et t'as des gymnases un peu partout qui sont pas loin d'être gratos
t'as des expos gratuites et des évènements dans la ville pour t'occuper tous les soirs si tu veux