Reprise du message précédent :

Cool, j'espère que tu te rendras compte que tu joues avec l'avenir de tes enfants pour assouvir tes envies de pavillons...

C'est faux  

 
Tu n'es même pas au tiers de ta carrière si je ne m'abuse.
 
Les choses évoluent avec le temps. A un moment donné, soit tu n'es plus augmentée car tu n'apportes plus de valeur supplémentaire, soit tu dois changer de boulot et tu ne conserves pas forcément la vie que tu avais.

 
effectivement c'est plutot 45% si on exclue les 50 premières aires urbaines de France ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_%28France%29 ). Mais bon, un paquet de communes des aires urbaines se sont pour autant pas si urbaines que ça. En tout cas, 60% ou 50% ca reste non négligeable.

 
Il faut lire le livre et pas son résumé.
C'est pas exactement "campagne" contre "ville"

 
 
Oui tout à fait  

C'est un livre vraiment intéressant. Je trouve son analyse pertinente et plutôt fine.
J'aime bien aussi "Le ghetto Français" d'Eric Maurin qui, non seulement expose une analyse assez percutante des difficultés mais propose des solutions pour y remédier, en se basant  sur les expérimentations sociales anglosaxonnes.
Mais tous ces ouvrages ont le même défaut: ce sont des thèses pas des vérités révélées (c'est de la science, pas de la religion). Il faut les lire mais pas forcément y adhérer sans réserves.
Tout comme Piketty, il y a des choses plus "faibles" et plus idéologiques dans ces essais. Je ne m'étonne donc pas que Dante s'y intéresse, mais je l'inviterai à lire d'autres ouvrages, plus "libéraux" qui ne sont pas moins intéressants et surtout à prendre du recul par rapport à ce qui est proposé comme analyse.

 
Complètement d'accord avec vous 2    
 
Dans ma mini PME, c'est exactement ce qu'il se passe.
 
Un boss sur investi.
Un jeune diplomé, arrivé il y a 4 ans, qui est une vraie machine de guerre depuis le début, tout en restant parfaitement sociabilisé.
C'est juste qu'il a remplacé tous les loisirs persos (séries, JV etc...) par le taff, mais sinon il a des potes, une copine, des activités extérieures (voyages, ski etc...)
Mais les soirs il va taffer, les WEs souvent il taff dès qu'il a un moment, ils se déplacent très souvent dans tous les sens, ca le dérange pas...
 
Résultat, il a connu une progression fulgurante, en 2 ans il était le mieux payé de la boite, l'année dernière il a du finir l'année à 60K+, pour 4 ans d'XP en info, en province et dans une petite boite, c'est plutot pas mal (enfin si on ramène pas le salaire à l'heure car là cela doit être plus dégueulasse)
 
Tu ne peux pas exister à côté de ce type de profil sur investi dans leur boulot, le boss s'appuie sur lui dans de larges proportions, et à côté forcément avec tes 40-45 heures / semaine, tu passes pour un fonctionnaire    
 
Sans lui, j'aurais sans doute pu mieux progresser, même si je me plains pas  
 
 
 

60k pour autant de taff, c'est naze ....

 
Intéressant ça.    
Quels ouvrages as-tu en tête?

 
Tu t'en fous de la réalité, l'important est juste de faire croire aux gens que ce sont des tarés dépressifs. Et c'est pas compliqué à faire croire quand le mec part à 20h00 le soir ou envoie des mails un samedi par exemple.  

 
Quand je prépare des mails le WE, c'est pour ne pas avoir à les traiter en semaine. Si tu as des responsabilités un jour, tu comprendras peut-être
Pareil pour les horaires: après 17h30, c'est là que se fait le boulot d'ingénierie sociale. C'est pas un hasard si les femmes sont souvent exclues des processus de sélection et de promotion: elles se barrent trop tôt.
Perso, j'arrive tôt aussi pour avoir le temps de faire certaines choses. Jusqu'à 9h30, je suis pas trop emmerdé, ça me laisse plus de 2H.

 
Je parle pas du bien-fondé ou pas de faire des horaires à rallonge (franchement je m'en fous ), mais des fourberies à faire dans le milieu pro.  

 
Je me barre à 16h 4j/semaine et bosse de la maison le 5ème et pourtant je suis promu, à croire qu'il y a d'autres voies que le copinage.
 
Mais bon que ça marche comme ça en COGIP, c'est pas surprenant.

Des moeurs différentes dans une entreprise différente. C'est CURIEUX.

Dans un pays différent qui aborde le travail d'une façon complètement différente aussi...

Retrouvez SUPER-YOUMOUSSA
L'homme qui dicte sa conduite à Chuck Norris

 
À 27-28 ans, au bout de seulement 4 ans, en province?
 
Derrière il pourra valoriser tout ça et enchaîner sur un gros poste dans une grosse boite, et boum les 80 k a à peine 30 ans ^^
 

 
Si le mec est cool de par ailleurs c'est loin d'être si évident, on parle pas d'un nerd associal qui cause à personne.
 
Et puis le patron voit surtout son rendement / apport pour la boite , le reste...

 
 
C'est vrai que ça fait pas rêver
Heureusement que c'est pas comme ça partout. Chez nous, c'est super cool, les gens sont super sympas entre eux, les managers ne sont pas (trop) mauvais (merci pour eux ). Y a bien 5% de gros boulets, mais bon, faut vivre avec, y a des quotas COTOREP de toute façon.

 
J'étais en train d'éditer. C'est notre ami fonctionnaire qui ne comprend pas que tout ne marche pas comme dans sa COGIP.

 
J'en ai complètement conscience
 
A chaque changement de taf (tous les 2 ans pour l'instant) j'ai flippé de me retrouver chez des presenteistes qui me pourraient la vie. J'ai conscience qu'un jour, à force de prendre de l'expérience et du salaire, on va me demander de travailler plus pour gagner plus (contrairement à ce qu'on m'a déjà dit ici, pas forcé de travailler comme un chien pour bien gagner...).
 
on verra le moment venu

 
Tu changes tous les 2 ans en gagnant du salaire sans tomber dans des postes à responsabilité chronophage ?  
 
Bien joué    
 

J'offre en général 30min de temps de travail chaque jours.
Quand je suis d'après-midi (3 jours/semaine), je pars à 19h45 alors que je suis payé que jusqu'à 19h. J'aide les vendeuses et me montre (cela les rassure sur la qualité des produits). J'ai des client qui souhaite acheter du pain uniquement si c'est moi qui le cuit.
Au bout de 2 ans, je suis devenu l'ouvrier le mieux payé (à l'heure).

Je fais du présentéisme parce que je dois pointer et que chaque minute supplémentaire est rattrapable en congé.

 
Pareil  

A moins de 30 ans et en ne partant de pas très haut, c'est assez facile avec un diplôme correct AMHA.

 
Et c'est moi qu'on traite de fonctionnaire

Ah ouais, non nous on est au forfait jour, donc les histoires d'horaires on oublie  

 
Oui le forfait jour , merveilleuse invention permettant de sodo ses salariés    
 
Bon après j'ai quelques avantages :
Aucun jour de retenu si je suis absent pour maladie.
Je peux m'absenter ou partir plus tôt / arriver plus tard, faire du télétravail ....
 
Tout n'est pas noir    
 

Pour les points de vue "libéraux",  j ai les médias mainstream,  de tf1 à rmc en passant par absolument toutes les radios sans France Inter et France culture,  qui sont plus mesurées

 
Le télétravail, le moyen de rallonger tes journées en fait
 
Vendredi, on me demande de boucler un truc avant 11h.. Du coup pour être tranquille, je décide de le boucler chez moi le matin et arriver au taff à midi. Je commence la journée à 7h sur le truc en pyjama, je reçois des demandes complémentaires en rafale. J'arrive au taff à 14h. Au final, je finis à 19h-20h avec tous ces conneries

Ah oui donc d'un côté tu vas lire des livres relativement intellectuels et de l'autre tu prends tf1... Une belle preuve de malhonnêteté intellectuelle, mais bon venant de toi, ça n'est pas surprenant

 
J'en suis a mon 3 eme, un 4ème sera assez facile, après ça va se corser je pense. Mais je peux me tromper

Tu changes de "job" dans la même branche ou carrément de métier (comme bibi    )?  
Parce que changer radicalement de métier tous les 2 ans, s'ils sont relativement qualifiés, c'est/ce serait un tour de force.

Cette malhonnêteté intellectuelle... Donc pour tes idées tu prends des analyses poussées, mais pour la contre argumentation, tu prends des analyses tellement superficielles qu'elles en sont ridicule.
 
Faudrait surtout pas pouvoir se rendre compte qu'il y a aussi des bonnes idées "dans le camp d'en face". Faudrait surtout pas mettre en cause tes propres préjugés hein.

 
A la frontière, le même métier mais dans des domaines complètement différents (donc avec tout le contexte, qui est capital, à intégrer).
 
Mais la j'ai trouvé ce qui me plait, je pense monter d'un cran a mon prochain job (plus grosse structure, avec un peu de management)

Faut quand même faire gaffe avec ce genre de coups de putes. Le dernier qui a voulu faire ça à mon chef, bah il pointe toujours au chômage d'après son profil linkedin  

 
L'important c'est d'avoir l'air innocent et de bonne foi, ça passera toujours    
Enfin, en général faut pas cibler les chefs : soit faut les mettre dans sa poche, soit ils sont détestés par pas mal de monde et c'est très facile de les plomber (vu qu'ils sont les premiers comptables des non-résultats).
 
Sinon on peut aussi avoir un boulot cool et s'en foutre, ça marche bien aussi  

 
Ah.  
Tu n'as pas bien compris, donc.
Lis simplement Eric Maurin. C'est court, percutant et "plus libéral" que Guilluy. Moi je le trouve très intéressant, surtout son analyse sur le NIMBY appliqué au logement et sur les solutions préconisées. Il est très proche des sociologues anglosaxons, qui osent des expérimentations sociales à grande échelle, ce qu'on ne fera jamais en France.