Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Filob

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

C est marrant comme tu opposes "bouseux", qui est un jugement de valeur, à "citadin", qui est un fait te concernant.

Ouais, parce que dire que 73m2 c'est un clapier, c'est pas faire montre de beaucoup d'objectivité.

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Filob a écrit :

Ouais, parce que dire que 73m2 c'est un clapier, c'est pas faire montre de beaucoup d'objectivité.

Ou ais je utilisé le mot "clapier"?

Je ne suis jamais insultant.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Ou ais je utilisé le mot "clapier"?

Je ne suis jamais insultant.

Juste sexiste et homophobe.

The NBoc

Quo Modo Deum

Filob a écrit :

Ouais, parce que dire que 73m2 c'est un clapier, c'est pas faire montre de beaucoup d'objectivité.

Ca dépend, y a des pierres ou des lapins dans ton appartement ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Clapier

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Profil supprimé

Filob a écrit :

Gros progrès :jap:

Oui j'insiste pour toi justement

Cela semble t'embêter que l'on considère ton logement comme relativement petit, tu sous entends à maintes reprises que vouloir plus c'est juste de l'esbroufe et que cela sert à rien, que 72m2 c'est assez grand etc... ben non pas pour tout le monde.

Donc oui pour moi et d'autres, une famille dans 72 m2 c'est assez étriqué, cela oblige à se priver de pas mal de conforts, et cela induit un certain nombre de contraintes dont on aimerait bien se passer.

Pour toi c'est ok, très bien, on respecte, et tant mieux pour les économies que tu feras.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-10-2015 à 23:55:29

Filob

Ben oui, si j'ai pas le droit de dire que 150m2 pour 4 c'est trop grand et donc inutile, ça doit marcher dans les 2 sens :jap:

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

patinusdavidus

Ici on juge !!!

btbw03 a écrit :

Et 50 min de retard prévu ce midi

La sncf a une dent contre moi :lol: :lol: :lol:

Tu me fais bien marrer.
T'habites bien trop loin pour aller bosser à Lyon.

Message cité 2 fois

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Né pour briller

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Filob a écrit :

Ce biais, tellement énorme que tu ne t'en rend même plus compte.

Encore une fois, non 72m2 pour 3 ce n'est pas "très peu".
J'ai vécu dans 55m2 pour 2 puis 3, ca c'était peu.

55/2 => 27,5m² / personne
72/3 => 24m² / personne

incohérence spotted... :whistle:

Message cité 1 fois

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

patinusdavidus a écrit :

Tu me fais bien marrer.
T'habites bien trop loin pour aller bosser à Lyon.

C'est devenu BTBDante2015

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

C'est devenu BTBDante2015

:sweat:

Ce qui est triste, c'est qu'on l'avait tous vu venir. Son ancien discours n'en n'est que plus pathétique.

Message cité 1 fois

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xilebo

noone

Filob a écrit :

Ouais, parce que dire que 73m2 c'est un clapier, c'est pas faire montre de beaucoup d'objectivité.

Pour une salle à manger, c'est pas mal, sinon c'est un peu petit oui :jap:

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

en quoi c'est triste ?

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Hier soir j'ai écouté un podcast sur un sujet dont nous avons déjà souvent parlé

http://www.franceinter.fr/emission [...] s-posseder

Contrairement à des radios réac/libérales genre BFM ou RMC, on avait ici une diversité de point de vue.

Et la conclusion montrait bien que j'ai raison

Si les nouveaux modes de consommation (louer quand on en besoin au lieu d'acheter et d'entasser) sont effectivement avantageux sur certains points, ils sont également symptomatiques d'un appauvrissement de la société, avec des salaires réels (cad salaire - charges fixes) qui baissent depuis 30 ans.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

en quoi c'est triste ?

De finir par avoir une vie qu'on a critiqué avec autant de véhémence.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Non, c'est juste que tu es d'accord avec la conclusion de radio bobo.
Conclusion qui est assez consensuelle, par ailleurs.

FeelXzc4t

patinusdavidus a écrit :

Tu me fais bien marrer.
T'habites bien trop loin pour aller bosser à Lyon.

Il a déménagé hein.

Message cité 1 fois

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BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057

r06

FeelXzc4t a écrit :

Il a déménagé hein.

Loin de Lyon donc bon ça l'aide pas vraiment...

Message cité 1 fois

FeelXzc4t

r06 a écrit :

Loin de Lyon donc bon ça l'aide pas vraiment...

Oui oui.. simplement le post laissait entendre qu'il faisait Riom Lyon chaque jour.

Quand les transports fonctionnent son trajet à l'air gérable..

Message cité 2 fois

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BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057

r06

FeelXzc4t a écrit :

Oui oui.. simplement le post laissait entendre qu'il faisait Riom Lyon chaque jour.

Quand les transports fonctionnent son trajet à l'air gérable..

Quand les transports fonctionnent il est long et avec un changement. Au moindre problème ça devient très très pénible...
Bref pas du tout convenable...

Youmoussa

Ecrou-vis

FeelXzc4t a écrit :

Oui oui.. simplement le post laissait entendre qu'il faisait Riom Lyon chaque jour.

Quand les transports fonctionnent son trajet à l'air gérable..

Quel post :??:

Message cité 1 fois

FeelXzc4t

Youmoussa a écrit :

Quel post :??:

Purée vous aimez couper les cheveux en 4.

Celui de patinusdavidus.

Message cité 1 fois

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BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057

in_your_phion

dante2002 a écrit :

Hier soir j'ai écouté un podcast sur un sujet dont nous avons déjà souvent parlé

http://www.franceinter.fr/emission [...] s-posseder

Contrairement à des radios réac/libérales genre BFM ou RMC, on avait ici une diversité de point de vue.

Et la conclusion montrait bien que j'ai raison

Si les nouveaux modes de consommation (louer quand on en besoin au lieu d'acheter et d'entasser) sont effectivement avantageux sur certains points, ils sont également symptomatiques d'un appauvrissement de la société, avec des salaires réels (cad salaire - charges fixes) qui baissent depuis 30 ans.

Le truc c'est qu'avant tu gardais le même job toute ta vie, il n'y avait pas de chômage, on bougeait beaucoup moins que maintenant car le monde était moins ouvert.

Aussi, il y avait moins de gens. Rappelons que nous étions 1.5 milliard en 1900 ... donc largement plus facile d'avoir sa baraque de 200 m2.

Dans le futur les entreprises vont continuer à faire de plus en plus d'argent, mais avec de moins en moins de salariés : l'informatique, l'éléctronique et l'automatisation des processus et la puissance de calcul des machines ont détruits énormément d'emplois, et cela va continuer.

Donc effectivement, mécaniquement, les gens deviendrons de plus en plus pauvres .. du moins si le modèle de société capitaliste reste en l'état sans évoluer, ce qui va nous mener très vraisemblablement vers la chute finale.

Bon, l'avantage, c'est qu'avec l'explosion des cancers, de la malbouffe, de l'extinction massive des animaux et des ressources de la planète, la population va se réguler toute seule avec une espérance de vie qui va naturellement diminuer. Finalement, on est peut être sur la bonne voie, et on aura bientôt notre baraque de 400m2 pour les survivants :bounce:

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Message édité par in_your_phion le 08-10-2015 à 11:22:44

alpachinois

Magmadar a écrit :

Hello,

Lurker occasionnel de ce topic je vais apporter ma "petite" contribution :hello: .

J'ai candidaté à un poste d'architecte en système d'information (milieu hospitalier, grande ville de province). Pré-requis de l'annonce : Ingénieur Bac+5 avec 5 ans mini d'xp. J'ai le profil qui cadre avec 9 ans d'xp, plus diverses compétences transverses sur pas mal de technos.

Ils sont intéressés et annoncent le salaire avant de poursuivre : 1900 € net / mois :heink: (soit ~ 30K brut, pour un temps plein), tout sec (dans la fp on ne parle qu'en net/mois visiblement) ... soit quasi le salaire de mes débuts en 2006 et presque 30% inférieur a l'actuel [:backdafuckup] .

On m'annonce par la suite qu'ils sont au max du taquet de leur budget ...

Question rhétorique du jour : vivre convenablement avec ça ? [:le_pere_noel]

Pistes envisagées :
- Vendre la maison, déménager en HLM, donner le chien, placer le petit à la DASS
- Manger des pâtes et des lardons ED et ne vivre que pour payer les factures et se demander comment nourrir sa famille ou partir en vacances ... lol.

A la base je m'attendais a du 44-45K mini pour ce genre de poste, le gouffre est ... abyssal :sweat:

Si le job ne m'avait pas autant intéressé, ça m'aurait presque fait marrer.

Y a bien des ingé et équivalent dans la FP non (CAT A) ? Ils arrivent à construire une vie, acheter une baraque/voiture, élever des gosses ?

Ou bien on s'est sacrément bien foutu de moi (ainsi que la profession) ? => piste privilégiée [:corriollan] .

Le plus gros wtf de toutes mes négos de salaire. La seule fois ou on m'a proposé moins c'était en 2006 pour une thèse (28K).

Ils vont chercher encore longtemps avant de trouver les pauvres [:jean-pierre defrog:3] .

Message cité 1 fois

in_your_phion

Magmadar a écrit :

Hello,
(milieu hospitalier, grande ville de province).
(...)
A la base je m'attendais a du 44-45K mini pour ce genre de poste, le gouffre est ... abyssal :sweat:
(...)
Le plus gros wtf de toutes mes négos de salaire. La seule fois ou on m'a proposé moins c'était en 2006 pour une thèse (28K).

Province + Milieu hospitalier : doit-on en dire plus ?

L'état n'a plus de tunes, et le milieu et la province ne paient pas.

Message cité 1 fois

Magmadar

alpachinois a écrit :

Ils vont chercher encore longtemps avant de trouver les pauvres [:jean-pierre defrog:3] .

Le plus drôle étant qu'ils sont pressés car le poste est un remplacement d'un départ en retraite. Et si j'ai bien compris en gros si le poste est pas pourvu mi-janvier ben il sera pris par un autre service ou département. Et pour créer un poste ben c'est la machine administrative dans toute sa splendeur ...

in_your_phion a écrit :

Province + Milieu hospitalier : doit-on en dire plus ?

L'état n'a plus de tunes, et le milieu et la province ne paient pas.

Oui enfin j'ai un pote, ingénieur hospitalier depuis peu, dans la pampa dans un petit hopital du chnord : 3000€ net. Même promo/école/diplome.

Les grilles sont les mêmes.

De la thune y en a dans les tiroirs, mais pas pour tout le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par Magmadar le 08-10-2015 à 11:39:46

radioactif

Mighty mighty man

Magmadar a écrit :

Comme dit plus haut, pas moyen de te loger ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

in_your_phion

Magmadar a écrit :

Les grilles sont les mêmes.

Bah comment ça se fait qu'il soit à 3K alors ? quelque chose n'est pas clair ...

Message cité 1 fois

Magmadar

radioactif a écrit :

Comme dit plus haut, pas moyen de te loger ?

J'avoue j'ai pas demandé, mais euh faut pas croire au père Noel.

Le gars a tout essayé pour me vendre le poste : Sécurité de l'emploi, progression salariale régulière "possible".

Si y avait eu un avantage comme ça, je penses pas qu'il l'aurait oublié.

J'ai essayée de négocier (prime de technicité, etc) ... mais non

in_your_phion a écrit :

Bah comment ça se fait qu'il soit à 3K alors ? quelque chose n'est pas clair ...

En gros pour les ingénieur de la fonction publique (hospitalière du moins) il y a ce qu'on appel la prime de technicité, qui peut faire jusqu’à 45% du salaire.

Donc en gros tu prends un salaire de 1900 €, tu rajoute 45% => 2755 €, un peut plus convenable .

Mon pote l'a a hauteur de 45% (le max). Moi ben ce serait ... moins

Cette prime serait attribué un peu au bon vouloir du directeur.

Il y a aussi le fait que lui on lui a repris toute son expérience. Alors que moi, on ne considérerais que la moitié de mon xp, voir un quart ...

Je suis pas expert dans le domaine, c'est juste suite a témoignages + recherche perso.

Message cité 3 fois
Message édité par Magmadar le 08-10-2015 à 11:59:10

alpachinois

Magmadar a écrit :

Quelle région :??: Moi je veux bien faire ingé hospitalier mais 1900 faut pas déconner. 3k net pour 9 ans d'expé c'est le minimum syndical [:jean-michel platini:1]

Message cité 1 fois

in_your_phion

Magmadar a écrit :

Pourquoi on ne considère que la moitié de ton xp, voire un quart ?

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

alpachinois a écrit :

Quelle région :??: Moi je veux bien faire ingé hospitalier mais 1900 faut pas déconner. 3k net pour 9 ans d'expé c'est le minimum syndical [:jean-michel platini:1]

3k€ avec 9 ans d'XP... mais lool en étant fonctionnaire quoi...

Message cité 2 fois

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

FeelXzc4t

Magmadar a écrit :

Principe de la paix sociale dans l'administration:

Salaire de merde contre garanti de l'emploi et peu d'exigences vis à vis du fonctionnaire.

Sauf que à force de tirer sur la corde celle ci va bientôt rompre.

Et le salaire faible compensé en partie par les primes pour la retraite c'est perdu (mon père était un haut fonctionnaire du trésor et il avait plus de 50% de sa paie sous cette forme)

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057

Magmadar

in_your_phion a écrit :

Pourquoi on ne considère que la moitié de ton xp, voire un quart ?

Obscures règles/grilles de calcul de la FP.

MEI a écrit :

3k€ avec 9 ans d'XP... mais lool en étant fonctionnaire quoi...

Pas fonctionnaire mais contractuel en CDI (mon pote), j'ai oublié de précisé.

Message édité par Magmadar le 08-10-2015 à 12:56:05

alpachinois

MEI a écrit :

3k€ avec 9 ans d'XP... mais lool en étant fonctionnaire quoi...

Ben oui ce que je dis [:jean-michel platini:1] . Toute façon un dév SSII province 9 ans d'expérience, c'est même pas sur qu'il arrive à 3000€ net

Message cité 1 fois

Profil supprimé

in_your_phion a écrit :

Donc effectivement, mécaniquement, les gens deviendrons de plus en plus pauvres .. du moins si le modèle de société capitaliste reste en l'état sans évoluer, ce qui va nous mener très vraisemblablement vers la chute finale.

A partir de quand ?

Parce que l'automatisation , et l'informatisation ça date pas d'aujourd'hui, et pourtant, la grande pauvreté recule inexorablement au niveau mondial.

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

alpachinois a écrit :

Ben oui ce que je dis [:jean-michel platini:1] . Toute façon un dév SSII province 9 ans d'expérience, c'est même pas sur qu'il arrive à 3000€ net

Même a Paris ceci dit...

Message cité 1 fois

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

in_your_phion

MEI a écrit :

Même a Paris ceci dit...

[:wrong turn]

in_your_phion

bah selon moi ça a déjà commencé depuis les années 80 : globalement le début de l'apogée du capitalisme et du libéralisme économique, avec des contres pouvoirs & gardes fou qui deviennent inexistants au fil du temps . La très grande pauvreté recule au niveau mondiale mais c'est une vue en trompe l'oeil, les écarts entre riches et pauvres sont de plus en plus grands, et on voit bien que, globalement, la Terre vit sur ses réserves et que cela va avoir un impact très concret sur tous d'ici quelques générations.

Message cité 1 fois

FeelXzc4t

Tu peux trouver ton compte en SSII à condition d'avoir un meilleur salaire qu'un poste équivalent en interne (pour compenser la perte liée aux avantages du statut, ainsi qu'une certaine stagnation de carrière). Ceci implique de changer régulièrement de crèmerie avec le côté mercenaire qui s'y rattache.

Après il est de bon ton de se moquer des gens qui y restent (assimilés à des losers qui n'ont pas réussi à y échapper) néanmoins il y a quelques avantages - possibilité d'évoluer dans des domaines fonctionnels différents, industrie, banque / assurance, médias, pharma
- pouvoir changer de mission rapidement (et pour les plus malins être en capacité de les choisir spécifiquement)

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BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057

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