Reprise du message précédent :

Oui mais ça t'obliges à laisser ton PC allumé H24, et ça consomme plus qu'un NAS.

edit : va crever speedboyz

 
J'imagine qu'ils étaient augmenté de l'inflation et avait l'impression de gagner plus d'argent j'imagine. Et quand t'avais une promo t'avais une vraie augment.  
comme maintenant sauf que maintenant inflation = 0 donc t'as pas d'augment suf avec promo, donc t'as pas l'impression de gagner plus d'argent. Les gens n'ont plus moyen de se tromper, du coup ils comprennent la dure réalité de la vie et sont tristes

 
Comme je l'ai dit y a quelques posts un collègue en fin de carrière disait que dans son "jeune temps", il avait jamais eu moins de 5% et des promos tous les 3 ans, ça t'incites pas vraiment à aller voir ailleurs (même si vu l'inflation c'est pas aussi bien que ça le serait maintenant)...

 
voila, il avait l'impression de gagner plus quoi

 
C'était plus simple d'évoluer dans la boite. J'ai pleins d'exemple de patron ou des gens haut dans la hiérarchie juste avec un BTS. A l'heure actuel c'est impossible de faire le même parcours avec un BTS.
 
Puis encore plus tot à la sortie de la guerre il y avait trop de boulot et pas asser de monde, donc tu pouvais faire comme bon te semble.

Encore que maintenant tu as des pc avec des configs qui consomment vraiment très peu.

 
Il ne me remplace pas poste pour poste.

 
Les gens font beaucoup moins souvent des carrières longues dans la même boite, et les jeunes changent régulièrement de boite car c'est la seule façon de chopper une augment digne de ce nom.
C'est ce que je constate autour de moi.
 
A chaque fois que j'ai changé de boulot on m'a proposé une belle augment, pour le même niveau de responsabilité.
Une augment que je mettrais X années à obtenir en restant au même endroit.
 

 
C'est assez fréquent...  
Perso j'ai jamais fait plus que 7k en changeant (ce que je trouve déjà bien) mais j'ai pas mal de potes qui ont fais des changements de boite pour des jobs identiques avec des gap de cet ordre là (je crois avoir entendu un pote parler de 15k)...

Parce qu'avec la massification des diplômes, un BTS de l'époque valait mieux qu'un ingé d'aujourd'hui. Dante pourra confirmer

 
Dans l'exemple que je donnais il gagnait effectivement plus, ses augments étaient systématiquement largement supérieures à l'inflation...

La plupart des gens ne se barrent pas s'ils ont une augmentation sympa régulièrement et la sécurité de l'emploi.
Aujourd'hui tu as moins la sécurité de l'emploi et moins d'augmentation régulière en restant, donc forcément l'augment proposée par le voisin devient de plus en plus attirante.
Si mon patron me propose 7% et que le mec externe me propose 10% avec une période d'essai etc, c'est tendu de dire oui.
Si c'est 1% vs 15, c'est plus la même donne.

Ça ça peu marcher au départ parce que tu es embauché bas en tant que JD et que tes 10k te ramènent à la valeur marché, mais ça doit vite se tasser en réalité.

 
Oui mais des salaires qui se contentaient de suivre l'inflation réelle, ça suffisait pour en arriver à payer son crédit immo en monnaie de singe (le capital restant à rembourser ne suit pas l'inflation lui).
Là aujourd'hui il ne faut plus trop y compter....

 
Un peu trop gros   , mais il y a clairement un problème il y a trop de bac+5 sur le marché.

 
Ba oui, tu crois que les personnes qui passent 40 ans dans la meme boite ont tous finis avec des salaires de malade? T'a des gens qui restent en bas de l'echelle ou qui stagnent pendant X annees.
Je pense que pas mal de personne etaient juste plus realistes et qu'ils savaient bien qu'une progression constante tout au long de sa carriere est illusoire.

 
C'est pas ce que je constate pour l'instant, mais doit bien y avoir un pallier à un moment en effet
 
Mais tant que tu ne l'as pas atteint, ben t'es incité à aller manger plus loin.

 
T'es trop gentil. Je suis pas certain que tous les ingés d'aujourd'hui réussiraient leur certificat d'études...

En même temps, si ta boîte te paye moins, y'a peut être une raison. Raison que le nouvel employeur découvrira avec le temps

Puis lui aussi te scotchera à ton salaire, donc au bout de quelques années tu retrouveras mieux, et l'histoire recommencera jusqu'au jour où les recruteurs estimeront que tu es trop instable et ne t'embaucheront plus

Au final, tu n'aura rien gagné face à celui qui s'est fait sa place dans le première boîte, sauf que lui, il aura toujours du boulot, et qu'il sera invirable parce que bourré d'ancienneté.

 
Parce que le jeune n'aurait pas été capable de faire tout ce que j'ai fait pendant 1 an et hérite d'un groupe et d'un projet plus sain, plus facile à gérer. Il a appris durant cette année et je reste son supérieur/mentor pour s'assurer que tout va bien. Il n'y a plus besoin de payer un vieux un pont d'or pour les opérations quotidiennes.
 
Tu oublies qu'ils ont embauché un expert technique, ils n'avaient pas de preuves sur ce que je pouvais apporter par ailleurs.

 
C'était tellement gros que je ne pensais pas avoir besoin de redface

C'est toujours pareil.
Côté patron c'est facile quand le mec gagne 50k toute charge comprises de lui donner 10/15% de plus pour l'attirer. Au pire cela fait 7.5k de plus.
Quand le mec gagne 150k chargé cela fait 22.5k cela commence à piquer, donc tu risques de ne proposer que 5/10% de plus. Et que rarement 15% voir plus. Donc plus cela monte et moins tu as envie de donner en %
 
Du côté de l'employé, bah comme tu dis, avoir 5/10k au début cela change la vie, et pour ça tu acceptes de déménager, prendre des risques etc.
A 50 ans, si on te propose 10k alors que tu gagnes déjà 60/70/100k tu va y réfléchir. Car déménager c'est plus autant ton trip. Faire tes preuves encore moins. Et surtout le risque, te retrouver au chômage à 50/55 ans c'est pas la même chose qu'à 25 ans si cela foire. Plus tu vieillis et plus tu es averses au risque et plus tu as besoin d'une prime importante pour te casser.
 
Comme les deux besoins sont contradictoires...
 
Je sais c'est obvious.
 

 
Non. Il me remplace quand je pars en vacances, sauf que cette fois ça restera permanent.

 
C'est vrais que t'a l'habitue de faire de l'humour et du second degre  

 
Il a des années lumières d'avance sur mon niveau/maturité à cet âge.

 
Moins que quoi?
Je suis payée au niveau du marché, sauf que mon expérience augmente chaque année, et donc ma valeur sur le marché.
 
Je ne suis pas scotchée à mon salaire, j'ai toujours eu des augment chaque année (plus ou moins ridicules, genre 1 à 5%).

 
C'est pas un problème d'organisation mais de personnalité. Car quand tu te retrouves dans cette position, le rapport de force est inversé.

C'est une vision bien naïve des choses. Les courbes de progression sont assyptotiques, pas linéaires sauf exception.

L'expérience,  quand tu l'as, tu l'as que tu ais 15 ou 20 ans d'expérience ne change pas grand chose.

Après, la seule façon de progresser, c'est de prendre du risque,  chose que tu es de moins en moins à même de faire en vieillissant.

Et tu la chiffre comment cette augmentation de ton xp? Tu pense que tu vaux combien d'euros en plus par rapport a l'annee derniere?
Une boite qui t'embauche avec une augment importante, c'est qu'elle fait un investissement sur toi. Chose que n'a pas besoin de faire ta boite qui t'a probablement deja rentabilisee

Certes mais dans les marchés moins tendus que la silicon valley, être bon ne suffit pas à gagner le rapport de force, il faut que ton employeur veuille le valoriser ou alors trouver un autre employeur prêt à le valoriser (et ce nouvel employeur risque d'être hésitant à le faire sans preuves donc tu repars dans un cycle ou tu dois prouver que tu es "bon" ).  
Regarde les génies qui bossent dans la boite d'Hadada pour une misère.  

 
Je crois que tu sais maintenant comment tes employeurs évaluent vraiment ton niveau.

 
C'est méchant le tacle en passant, c'est youmou qui fait ça d'hab  

 
Certes, ça revient à ce que j'expliquais sur les bassins d'emplois. Sans concurrence entre société, tu seras effectivement plus limité, au moins niveau salaire. Par contre tu devrais être à même d'avoir une plus grande latitude dans ton travail.

 
C'est clair

Ah ouai j'ai un peu ce rôle là au taf. Je connais mon sujet par coeur et sur le bout des doigts, et pas les autres. Seulement, quand j'explique un truc, c'est suivi par zéro effet voir l'inverse de ce que j'ai dit est fait et ensuite on vient me voir en mode "euh onina, tu pourrais regarder le truc là, parce que ça marche pas   ".
Bon ben maintenant je laisse les gens se démerder de loin, hein.  

Pour répondre donc à la question : c'est quoi qui fait qu'on est bon ou pas ? Je dirais simplement le bon sens. C'est le truc dont sont dépourvus un paquet de gens et qui fait une sacrée différence au quotidien.

Tu y ajoute un esprit synthétique et une capacité à prendre des décisions et les assumer et ouais, t'as fait une bonne partie du chemin.