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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42942061
alleraille​urs
Posté le 19-08-2015 à 17:23:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

 

Qui aura potentiellement changer 5 fois de cuistot/patron d'ici a ce que tu y retournes... :o


Je pense que chez métro ils gardent la même recette/fournisseur même quand ils changent de chef de rayon crêpes non ? Je veux dire si c'est un produit qui marche.  :o


Message édité par allerailleurs le 19-08-2015 à 17:23:24

---------------
Mon feed
mood
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Posté le 19-08-2015 à 17:23:09  profilanswer
 

n°42942066
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-08-2015 à 17:23:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Qui aura potentiellement changer 5 fois de cuistot/patron d'ici a ce que tu y retournes... :o


 
J'y étais en 2005 et 2009, c'était les mêmes :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°42942081
glandoll
Posté le 19-08-2015 à 17:24:33  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

Il y a pas mal de coin sympa en France (et ailleurs) mais bon pour y trouver un boulot c'est pas toujours évident.


 
un ca va, c'est quand il faut en trouver 2 que c'est vraiment difficile

n°42942101
$temp
Posté le 19-08-2015 à 17:25:57  profilanswer
 


Ah non, mon job me satisfait comme au premier jour. Mais "à contexte donné" on va dire (ce contexte étant mon XP, mes diplômes, toussa toussa).
 
Si je pouvais vivre de mes rentes, ou d'un élevage de poneys, ce serait mieux :o  mais en attendant c'est un excellent compromis. Sauf que la ville lumière me laisse de marbre.  [:manust]  
 
J'aurais du aller dans de la tarification ou des trucs dans le genre pour pouvoir ensuite aller en province. Je ne pense pas que mon profil actuel soit super revendable par là bas.
(Je garde l'expatriation comme voie envisagée à moyen terme, ça pourrait me permettre d'avoir ma dose de paysannie tout en gardant mon job.)

n°42942131
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 17:28:25  answer
 

Pourriez vous vivre sur une petite ile comme Jersey ?

n°42942142
r06
Posté le 19-08-2015 à 17:29:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
un ca va, c'est quand il faut en trouver 2 que c'est vraiment difficile


 
Après quand tu vises des coins vraiment sinistrés, il est toujours possible de vivre sur un seul salaire ou avec un bon salaire et un d'appoint (type eviltyler) mais il faut que les 2 membres du couple soient vraiment bien alignés sur leurs envies...

n°42942175
glandoll
Posté le 19-08-2015 à 17:32:23  profilanswer
 


 
bah voilà, c'est déjà plus intéressant et concret  :D  
 
difficilement je pense sauf à un salaire "extraordinaire", surtout que le climat est merdique donc il faut pouvoir bouger fréquemment. En petite ile, Malte par contre, me tenterait bien.

n°42942180
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-08-2015 à 17:32:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


un ca va, c'est quand il faut en trouver 2 que c'est vraiment difficile


Voilà, si t'a vraiment pour objectif de bouger, tu trouvera du taf. Ton conjoint par contre...
 

r06 a écrit :


Après quand tu vises des coins vraiment sinistrés, il est toujours possible de vivre sur un seul salaire ou avec un bon salaire et un d'appoint (type eviltyler) mais il faut que les 2 membres du couple soient vraiment bien alignés sur leurs envies...


Voilà. Mais devoir dépendre de quelqu'un pour vivre, vlà le cauchemar je trouve.

n°42942200
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 17:34:39  answer
 


C'est une trop grosse source de frustration :o

n°42942229
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 17:37:25  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


vous etes a coté de la plaque  
faire de l'immo sans y mettre les mains c'est perdu d'avance


Clairement. Ou alors faut avoir fini de payer et épargner comme un goret :o

mood
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Posté le 19-08-2015 à 17:37:25  profilanswer
 

n°42942412
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 17:54:19  answer
 


Oui. Fuck les fringues à 300 balles fabriqués par les mêmes vietnamiens que les trucs à 25...

n°42942507
feu d'arti​fice
Posté le 19-08-2015 à 18:07:48  profilanswer
 

Bonjour à tous  :jap:  
 
Mise à jour de mon budget à la suite d'un déménagement qui le rend + convenable : Je passe d'un loyer de 455 € à 345 € et gagne donc 110 € mensuels sur le loyer (soit environ 1 350 € à l'année) pour un T3 de 53 m² pratiquement refait à neuf avec balcon, wc séparé de la salle de bain et à moins de 5 min à pied de mon boulot, de la gare sncf et de toutes commodités (petit casino, boulangeries, pharmacies...). Je suis toujours en colocation avec mon frère :
 
Mes recettes : Salaire 1 250 €

Mes dépenses :  
- Part dépenses communes : 500 €
- Essence voiture loisirs & sorties : 20 €
- Mutuelle : 50 €
- Abonnement téléphone portable : 15 €
- Frais bancaires : 10 €
- IR + Redevance : 30 €
- Théâtre (pratique au sein d'une troupe) + défense personnelle en club d'arts martiaux + Tir (carabine et pistolet) en club avec prêt d'armes : 51 €
- Abonnement salle sport (accès illimité à tous les cours + tous les équipements du lundi au dimanche jours fériés inclus de 06h00 du matin à 23h00, j'y vais jusqu'à 8h par semaine donc c'est rentable) : 49 €
- Autres sports & équipements : 10 €
- Assurance vie actions épargne : 50 € (ça sort du budget mais ça à prit 5 % ça devient de l'épargne  :)  )
- Animaux : 20 €
- Provisions pour cadeaux à faire : 20 €
- Provisions pour réparations voiture : 20 €
- Beauté-maquillage : 50 €
- Vêtements-chaussures-sacs : 50 €
- Sorties et autres loisirs : 55 €
 
Total dépenses 1 000 €
Epargne (pour les vacances, coups durs...) : 250 €
Assurance vie actions épargne : 50 €
 
Argent actuellement de côté : 2 000 €
 
 
Budget commun colocation
 
Recettes communes :
- Participation moi : 500 €
- Participation mon frère (revenus moindres) : 400 €
Total recettes communes : 900 €
 
Dépenses communes :
- Loyer charges comprises : 345 €
- Electricité (dont chauffage) : 95 €
- Eau : 20 €
- Abonnement Internet : 30 €
- Assurance habitation : 10 €
- Courses alimentation pour 2 (bio) : 270 €
- Courses entretien-hygiène : 30 €
-Taxe d'habitation + Ordures : 30 €
- Assurance voiture : 40 €
-Essence voiture courses... : 30 €
 
Total dépenses communes : 900 €
Solde  : 0 €

Message cité 1 fois
Message édité par feu d'artifice le 19-08-2015 à 18:09:54
n°42942509
onina
Posté le 19-08-2015 à 18:07:57  profilanswer
 

 

Jersey non, sur une des îles Turk & Caïcos, faut voir :o

n°42942512
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 18:08:37  answer
 


Seulement si il y a la fibre :o

n°42942742
Professor
Posté le 19-08-2015 à 18:43:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


D'ailleurs, comment tes locataires te contactes? Ils ont ton portable?
 
Edit : Si oui, c'est pas trop pénible/dérangeant?


Oui et surtout mon email "location"
 
Mais franchement non ce n'est pas pénible
Ils n'appellent pas leur proprios tous les jours :D
 
C'est dommage car certaines sont assez mignonnes :o

n°42942756
Professor
Posté le 19-08-2015 à 18:44:04  profilanswer
 

Shooter a écrit :


T'a pas répondu à un point qui personnellement m'interpelle toujorus autant : tu payes combien en impôts là-dessus ?


Rien car avec tous les travaux j'ai pas mal de déficit foncier

n°42942787
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 19-08-2015 à 18:46:47  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Tu serais surpris de ce qu'un cordonnier peut faire, même sur des baskets :o


 
Sur des pompes de skate ? :D
 
 
 
J'ai jamais pas dit que ça faisait rêver; mais le cadre est très agréable et l'arrière pays vraiment chouette... la mer c'est vraiment pas ce dont on profite le plus.
 
Juste pour rebondir :
-le bétonnage c'est limité à 2/3 stations balnéaires, c'est vraiment pas une grosse partie du litoral si tu veux comparer au PACA. Après c'est clairement moins varié que la Bretagne, mais au moins on peut se baigner :D  
 
-droiteux à mort : non pas vraiment, c'est principalement les communes de vieux sur le front de mer (Palavas & co), le reste est plutôt bien à gauche.
 
-culturellement : je sais pas, c'est quoi une ville culturellement brillante à part Paris  :??:  
 


---------------
More GG, more skill
n°42942794
in_your_ph​ion
Posté le 19-08-2015 à 18:47:22  profilanswer
 


 
sinon y'a nantes où il y a pas mal de taf. C'est pas ta byzance mais ça t'en rapproche...

n°42942821
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 19-08-2015 à 18:50:08  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

sinon y'a nantes où il y a pas mal de taf. C'est pas ta byzance mais ça t'en rapproche...


 
Cay bien Nantes  :jap:  
 
Mais en aéro y a pas grand chose :o


---------------
More GG, more skill
n°42942976
Professor
Posté le 19-08-2015 à 19:09:04  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 
 
Donc tu as la capacité de placer 4000 * 12 * 20 = 960k€ en 20 ans
 
En gros tu places ces 4k€ et tu arrives probablement à bien plus qu'1M€, sans te faire autant chier.


 

EvilTyler a écrit :


 :non:  
Ces 4k€ il les emprunte ^^


 

Macnigore a écrit :


 
Heu... [:didier frogba:5]  
 
C'est pas faute de répétition au niveau de prof pourtant: Levier de l'emprunt.
 
Ces 4k sans emprunt justement il ne les aurait pas :o


 
Voilà  
 
merci  :jap:

n°42943062
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-08-2015 à 19:19:54  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Voilà  
 
merci  :jap:


 
J'ai pas suivi, tous tes futurs travaux sont inclus dans le budget, les impôts fonciers sont comptés dans tes 2k€, l'ISF, etc ?

n°42943170
Professor
Posté le 19-08-2015 à 19:35:24  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
J'ai pas suivi, tous tes futurs travaux sont inclus dans le budget, les impôts fonciers sont comptés dans tes 2k€, l'ISF, etc ?


 
Pour la refaire rapidement :  
 
Sur l'immeuble
Achat + travaux = 380k financé sur 20ans : 2200€ de mensualité
Revenus locatifs 2530€ CC  
 
Avec la différence 330€ /mois, il faut que je paye :  
la taxe foncière + la société d'entretien + EDF parties communes  + assurance PNO + assurance impayé
Au final, je ne sais pas si je suis positif ou négatif de qq dizaines d'€ par mois (et c'est pas grave)

n°42943310
Obtus76
Dawa.
Posté le 19-08-2015 à 19:54:53  profilanswer
 

Ça parlait un peu plus tôt du fait de jouer à Euromillions ou autre loterie.
 
Honnêtement, lâcher 4€ par semaine pour avoir le droit de rêver... moi qui suis très rêveur, ça n'a pas de prix !
 
La qualité de vie passe par le rêve. Même si à chaque tirage tu échoues, ce pied de pouvoir continuer malgré tout  [:dbbg:2]  
 
Sinon pour ma situation :
 
- PACSé, un enfant
- Environ 5000€ nets mensuels + avantages en nature (je travaille chez EDF, sur ce salaire il faut déduire environ 1200€ du fait de mon nomadisme)
- Pas de loisir coûteux, si ce n'est de reçevoir ou de bouger de temps à autre en Loire ou Canada (une fois par an, juste pour moi)
- Loyer 995€
- Mini 250€ par semaine de courses (mass produits bio)
- Des crédits contractés (voiture + un crédit loisir)
- 0 épargne
 
Et je suis tous les mois à découvert ou presque  [:prozac]
 
UN JOUR J'ARRIVERAI A EPARGNER TABARNAK  [:origin]


---------------
Dura lex sed lex.
n°42943378
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:02:55  answer
 

Professor a écrit :


Oui et surtout mon email "location"
 
Mais franchement non ce n'est pas pénible
Ils n'appellent pas leur proprios tous les jours :D
 
C'est dommage car certaines sont assez mignonnes :o


Ca dépend vraiment des locataires, y'en a des vraiment pénibles. (Bien content d'en être débarrassé :o )

n°42943431
Braindead
Posté le 19-08-2015 à 20:08:59  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :

Bonjour à tous  :jap:  
 
Mise à jour de mon budget à la suite d'un déménagement qui le rend + convenable : Je passe d'un loyer de 455 € à 345 € et gagne donc 110 € mensuels sur le loyer (soit environ 1 350 € à l'année) pour un T3 de 53 m² pratiquement refait à neuf avec balcon, wc séparé de la salle de bain et à moins de 5 min à pied de mon boulot, de la gare sncf et de toutes commodités (petit casino, boulangeries, pharmacies...). Je suis toujours en colocation avec mon frère :
 
Mes recettes : Salaire 1 250 €

Mes dépenses :  
- Part dépenses communes : 500 €
- Essence voiture loisirs & sorties : 20 €
- Mutuelle : 50 €
- Abonnement téléphone portable : 15 €
- Frais bancaires : 10 €
- IR + Redevance : 30 €
- Théâtre (pratique au sein d'une troupe) + défense personnelle en club d'arts martiaux + Tir (carabine et pistolet) en club avec prêt d'armes : 51 €
- Abonnement salle sport (accès illimité à tous les cours + tous les équipements du lundi au dimanche jours fériés inclus de 06h00 du matin à 23h00, j'y vais jusqu'à 8h par semaine donc c'est rentable) : 49 €
- Autres sports & équipements : 10 €
- Assurance vie actions épargne : 50 € (ça sort du budget mais ça à prit 5 % ça devient de l'épargne  :)  )
- Animaux : 20 €
- Provisions pour cadeaux à faire : 20 €
- Provisions pour réparations voiture : 20 €
- Beauté-maquillage : 50 €
- Vêtements-chaussures-sacs : 50 €
- Sorties et autres loisirs : 55 €
 
Total dépenses 1 000 €
Epargne (pour les vacances, coups durs...) : 250 €
Assurance vie actions épargne : 50 €
 
Argent actuellement de côté : 2 000 €
 
 
Budget commun colocation
 
Recettes communes :
- Participation moi : 500 €
- Participation mon frère (revenus moindres) : 400 €
Total recettes communes : 900 €
 
Dépenses communes :
- Loyer charges comprises : 345 €
- Electricité (dont chauffage) : 95 €
- Eau : 20 €
- Abonnement Internet : 30 €
- Assurance habitation : 10 €
- Courses alimentation pour 2 (bio) : 270 €
- Courses entretien-hygiène : 30 €
-Taxe d'habitation + Ordures : 30 €
- Assurance voiture : 40 €
-Essence voiture courses... : 30 €
 
Total dépenses communes : 900 €
Solde  : 0 €


 
Un budget bien tenu  :jap:


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°42943439
Braindead
Posté le 19-08-2015 à 20:09:33  profilanswer
 

Obtus76 a écrit :

Ça parlait un peu plus tôt du fait de jouer à Euromillions ou autre loterie.
 
Honnêtement, lâcher 4€ par semaine pour avoir le droit de rêver... moi qui suis très rêveur, ça n'a pas de prix !
 
La qualité de vie passe par le rêve. Même si à chaque tirage tu échoues, ce pied de pouvoir continuer malgré tout  [:dbbg:2]  
 
Sinon pour ma situation :
 
- PACSé, un enfant
- Environ 5000€ nets mensuels + avantages en nature (je travaille chez EDF, sur ce salaire il faut déduire environ 1200€ du fait de mon nomadisme)
- Pas de loisir coûteux, si ce n'est de reçevoir ou de bouger de temps à autre en Loire ou Canada (une fois par an, juste pour moi)
- Loyer 995€
- Mini 250€ par semaine de courses (mass produits bio)
- Des crédits contractés (voiture + un crédit loisir)
- 0 épargne
 
Et je suis tous les mois à découvert ou presque  [:prozac]
 
UN JOUR J'ARRIVERAI A EPARGNER TABARNAK  [:origin]


 
un budget mal tenu  :jap:  


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°42943449
Obtus76
Dawa.
Posté le 19-08-2015 à 20:10:48  profilanswer
 

No shit Sherlock. J'ai profité du fameux post pour exposer ma "situation" ^^'


Message édité par Obtus76 le 19-08-2015 à 20:11:01

---------------
Dura lex sed lex.
n°42943456
Braindead
Posté le 19-08-2015 à 20:11:46  profilanswer
 

mais tu dépenses comment ?


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°42943458
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:11:55  answer
 

C'est quoi un "crédit loisir" ? C'est pour ceux qui payent leurs vacances en 11 fois ?
Edit : c'est une vraie question hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2015 à 20:14:08
n°42943496
xilebo
noone
Posté le 19-08-2015 à 20:17:00  profilanswer
 

un credit loisir c'est par exemple quand j'ai eu mon premier vrai boulot en aout 2002 après 24 mois de non-activité, j'ai voulu me payer une superbe guitare ( lag the beast supreme version gaucher ),  mais elle coutait 2200 euros. J'ai donc pris un credit revolving avec un taux d'intérêt énorme car je n'y connaissais rien à l'époque, et je me suis retrouvé avec 12 mensualité de 230 euros environ. J'ai même eu un refus de prélèvement sur une mensualité ( j'étais payé par cheque, et la patronne avait 2 semaines de retard ), c'est là que j'ai appris comment se faire enc... : 30 euros de retard de paiement de l'organisme de crédit ( + intérêts de retard ) , 15 euros de refus de prélèvement de la banque, et re-présentation de l'échéance 10 jours plus tard par l'organisme de crédit.
 
Pourtant, je ne regrette pas, j'ai eu ma guitare un an plus tôt  :jap:

n°42943504
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2015 à 20:17:56  profilanswer
 


Avec un petit salaire y a pas le choix. La vraie vie.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°42943519
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:18:59  answer
 

Ah ouais, un truc de gosse gâté à qui il faut tout, tout de suite, quitte à se foutre dans la merde pour l'avoir quoi :o

 
The NBoc a écrit :


Avec un petit salaire y a pas le choix. La vraie vie.


Avec un petit salaire, t'essaye d'éviter de te foutre des crédits à 15,5% sur le cul si t'es un tant soit peu malin et t'économise :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2015 à 20:20:34
n°42943528
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2015 à 20:20:04  profilanswer
 

Moi je trouve que c'est une bonne philosophie. :D
 
Bonne et dangereuse. :o Mais c'est ça le piment. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°42943554
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:22:54  answer
 

The NBoc a écrit :

Moi je trouve que c'est une bonne philosophie. :D

 

Bonne et dangereuse. :o Mais c'est ça le piment. :o


Chacun son truc, j'ai jamais fait de crédits, même si ça a été galère par moment.

 

Galère genre devoir faire 40 bornes en vélo (aller retour hein :o ) tout les jours pour aller bosser pendant plusieurs mois pour pouvoir acheter une bagnole à bas prix avec laquelle j'ai beaucoup progressé en mécanique :o

 

Et euh non, je pouvais pas prendre les transports en commun, y'avait pas de bus avant 7h30 alors que je commençais à 7h :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2015 à 20:23:53
n°42943598
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2015 à 20:27:53  profilanswer
 


C'est le problème, les champs de cerisiers sont souvent loin des zones résidentielles.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°42943604
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:28:18  answer
 

The NBoc a écrit :


Avec un petit salaire y a pas le choix. La vraie vie.


Pas le choix obligé d'aller en vacances, trop dur la vie  :o

n°42943626
sny-cker
Posté le 19-08-2015 à 20:31:12  profilanswer
 

Obtus76 a écrit :

Ça parlait un peu plus tôt du fait de jouer à Euromillions ou autre loterie.
 
Honnêtement, lâcher 4€ par semaine pour avoir le droit de rêver... moi qui suis très rêveur, ça n'a pas de prix !
 
La qualité de vie passe par le rêve. Même si à chaque tirage tu échoues, ce pied de pouvoir continuer malgré tout  [:dbbg:2]  
 
Sinon pour ma situation :
 
- PACSé, un enfant
- Environ 5000€ nets mensuels + avantages en nature (je travaille chez EDF, sur ce salaire il faut déduire environ 1200€ du fait de mon nomadisme)
- Pas de loisir coûteux, si ce n'est de reçevoir ou de bouger de temps à autre en Loire ou Canada (une fois par an, juste pour moi)
- Loyer 995€
- Mini 250€ par semaine de courses (mass produits bio)
- Des crédits contractés (voiture + un crédit loisir)
- 0 épargne
 
Et je suis tous les mois à découvert ou presque  [:prozac]
 
UN JOUR J'ARRIVERAI A EPARGNER TABARNAK  [:origin]


 
Avec 5000 €, si tu n'arrives pas a faire vivre 3 personnes, il y a un gros problème non ? Tu dois avoir des plaisirs couteux sans t'en rendre compte : sorti au resto quotidienne, tu achete beaucoup de nouvelles technologies etc ... :/

n°42943643
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2015 à 20:32:34  answer
 

The NBoc a écrit :


C'est le problème, les champs de cerisiers sont souvent loin des zones résidentielles.


Le champ de cerisier a commencé à avoir un vague début de réalité à mes 35 ans, j'ai juste eu 17 ans à me démerder sans aucune aide de qui que ce soit en dehors de l'état et d'associations :o

 

Et encore, y'a bien eu quelques types de l'administration qui m'ont refusé leur aide parce que mon père avait du fric...


Message édité par Profil supprimé le 19-08-2015 à 20:36:15
n°42943735
xilebo
noone
Posté le 19-08-2015 à 20:44:13  profilanswer
 


 
gosse gâté :  [:judgedredd:2]  
 
se foutre dans la merde :  [:judgedredd:2]  
 
Tout faux, bel exploit  [:baarf:3]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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