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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°41845059
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-05-2015 à 11:02:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Dans ce cas tu enlèves au gouvernement des leviers pour mettre en oeuvre sa politique.
 
Si le gouvernement ne peut plus définir d'incitation fiscale c'est comme si il ne pouvait plus mettre en place des taxes ou définir des lois.


Oui, il prône un système ultra libéral :jap:  
Je suis plus de l'avis de donner la possibilité à l'état de le faire, ça fait varier les investissements possibles.  
Car l'état en faisant défiscaliser peut faire de l'investissement utile plus que rentable.

Message cité 2 fois
mood
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Posté le 03-05-2015 à 11:02:55  profilanswer
 

n°41845103
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:10:10  answer
 

daaadou a écrit :


Oui, il prône un système ultra libéral :jap:  
Je suis plus de l'avis de donner la possibilité à l'état de le faire, ça fait varier les investissements possibles.  
Car l'état en faisant défiscaliser peut faire de l'investissement utile plus que rentable.


C'est quoi "ultra libéral" ?

Message cité 2 fois
n°41845108
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-05-2015 à 11:11:14  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Dans ce cas tu enlèves au gouvernement des leviers pour mettre en oeuvre sa politique.
 
Si le gouvernement ne peut plus définir d'incitation fiscale c'est comme si il ne pouvait plus mettre en place des taxes ou définir des lois.


Vu ce qui a été fait jusque-là en matière de logement par exemple, ce ne serait pas un mal.

mikrob a écrit :


Non. Les incitations fiscales pour des solutions moins polluantes ne seraient pas choisies pas le marché.  
 
Il le pouvait avant l'apparition de niches/incitations fiscales... Je ne vois pas trop le rapport.


Et pourquoi ? Les gens sont contents de tous respirer de la merde et se baigner dans une rivière qui mousse ?

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41845110
Professor
Posté le 03-05-2015 à 11:11:46  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Oui, il prône un système ultra libéral :jap:  
Je suis plus de l'avis de donner la possibilité à l'état de le faire, ça fait varier les investissements possibles.  
Car l'état en faisant défiscaliser peut faire de l'investissement utile plus que rentable.


 
Voilà  :jap:  
 
L'état utilise un effet de levier avec la defisc.  
Par exemple : fois 2 avec les dons aux associations humanitaires.
 
Quand l'état met 100, l'asso aura 200 avec ce système

n°41845119
Professor
Posté le 03-05-2015 à 11:14:02  profilanswer
 


C'est être favorable à avoir un état sans pouvoir d'action et donc laisser le système, l'économie, ... "libre"
Très peu d'impots, très peu d'aides, très peu d'incitations, très peu de lois
 
Pour ma part, je ne crois pas qu'on aille vers un système juste dans ce cas.

Message cité 1 fois
n°41845127
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:15:50  answer
 

Professor a écrit :


C'est être favorable à avoir un état sans pouvoir d'action et donc laisser le système, l'économie, ... "libre"
Très peu d'impots, très peu d'aides, très peu d'incitations, très peu de lois
 
Pour ma part, je ne crois pas qu'on aille vers un système juste dans ce cas.


Ah ok, c'est libéral en fait ça. Mais ne vous inquiétez pas, la France en est très loin.

Message cité 1 fois
n°41845137
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-05-2015 à 11:17:20  profilanswer
 


La vision anglo-saxonne : état faible, individualités et capitaux forts.  
 

radioactif a écrit :


Et pourquoi ? Les gens sont contents de tous respirer de la merde et se baigner dans une rivière qui mousse ?


Les gens vont moins investir là-dedans si c'est moins lucratif que de placer dans des trucs polluants...

Message cité 1 fois
n°41845143
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-05-2015 à 11:18:00  profilanswer
 


C'est quoi ultra libéral dans ce cas ?

Message cité 1 fois
n°41845152
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:20:07  answer
 

daaadou a écrit :


C'est quoi ultra libéral dans ce cas ?


Ca n'existe pas. Je ne connais aucun politicien ou économiste se revendiquant de l'ultra libéralisme. Peut-être confonds-tu avec les libertariens ?

n°41845153
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 11:20:09  profilanswer
 


radioactif a écrit :


Et pourquoi ? Les gens sont contents de tous respirer de la merde et se baigner dans une rivière qui mousse ?


Ben les incitations fiscales touchent plus de qui peuvent aller aux Antilles pour éviter les rivières qui moussent...  
Ensuite les gens se préoccupent d'abord de leur patrimoine avant de se préoccuper du patrimoine commun. Le marché est la somme d'intérêts individuels qui ne se confond pas avec l'intérêt général.  
Ensuite, les gens sont très nombreux à être content de bouffer de la merde (voir le topic McDonald), alors pourquoi pas la respirer...

Message cité 3 fois
mood
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Posté le 03-05-2015 à 11:20:09  profilanswer
 

n°41845154
stephaneF
Posté le 03-05-2015 à 11:20:12  profilanswer
 

Braindead a écrit :

c'est ultra luxueux là.
on a fait le Kenya pendant 3 semaines et demi,  en lodges, pour le tiers du prix.


Idem.

n°41845162
Professor
Posté le 03-05-2015 à 11:23:08  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Ben les incitations fiscales touchent plus de qui peuvent aller aux Antilles pour éviter les rivières qui moussent...  
Ensuite les gens se préoccupent d'abord de leur patrimoine avant de se préoccuper du patrimoine commun. Le marché est la somme d'intérêts individuels qui ne se confond pas avec l'intérêt général.  
Ensuite, les gens sont très nombreux à être content de bouffer de la merde (voir le topic McDonald), alors pourquoi pas la respirer...


C'est bien pour ça que si tu les laisses investir chacun selon SES critères, ça fait de la merde au final globalement.
 
Il faut canaliser l'argent de ceux qui en ont. C'est ce que fait l'état via les defisc.

n°41845175
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 03-05-2015 à 11:25:43  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Ensuite, les gens sont très nombreux à être content de bouffer de la merde (voir le topic McDonald), alors pourquoi pas la respirer...


Je suis d'accord avec le reste mais j'aime pas ce genre d'argument "les gens sont des boeufs etc".  
C'est déjà un échec des politiques précédentes que les gens soient comme ça.

Message cité 1 fois
n°41845217
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:32:45  answer
 

 

Oui, enfin, avec les revenu de dantes, il est de toutes façons strictement impossible de provisionner 2 x HEC

 

Et si tu as du mal avec l'incertitude,  il vaut vraiment mieux rester nullipare :o

 

Message cité 1 fois
n°41845229
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:34:36  answer
 

mikrob a écrit :


Non. Les incitations fiscales pour des solutions moins polluantes ne seraient pas choisies pas le marché.

 

A partir du moment où il y a du POGNON à se faire, clairement si. C'est d'ailleurs ce qui est en train de se produire.

 

Il faut comprendre que les niches sont décidées par les lobby,  donc indirectement le marché.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-05-2015 à 11:36:18
n°41845232
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:34:58  answer
 


Il faut prévoir un excel. :o  
 
Concernant les revenus de Dante, je les trouve plutôt élevés mais bon soit.

n°41845276
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 11:41:19  profilanswer
 


Ah ouais, en fait l'état est instrumentalisé par le grand capital, c'est ça ?

Message cité 1 fois
n°41845368
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 11:52:22  answer
 

mikrob a écrit :


Ah ouais, en fait l'état est instrumentalisé par le grand capital, c'est ça ?

 

Tu en doutes ?

Message cité 1 fois
n°41845373
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 11:52:54  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Je suis d'accord avec le reste mais j'aime pas ce genre d'argument "les gens sont des boeufs etc".  
C'est déjà un échec des politiques précédentes que les gens soient comme ça.


Je le déplore également... Mais c'est un argument assez fort.  
D'ailleurs, je le suis aussi. Je ne me revendique pas comme ayant un souci permanent du meilleur choix social ou environnemental... Mais ça rentre en compte dans certains arbitrages...

n°41845383
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 11:55:08  profilanswer
 


Je suis nouveau sur le topic : c'est un running gag du topic ?

n°41845395
Professor
Posté le 03-05-2015 à 11:57:32  profilanswer
 


 
Oui alors là ...  [:clooney18]  
 
 
Dans ce cas, les gouvernements sont pourris et la botte des lobbys  
Et donc les lois, les taxes, les impots, les aides sont aussi décidé par le marché
 
 [:clooney9]

Message cité 2 fois
n°41845494
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 12:16:48  answer
 

Professor a écrit :


 
Oui alors là ...  [:clooney18]  
 
 
Dans ce cas, les gouvernements sont pourris et la botte des lobbys  
Et donc les lois, les taxes, les impots, les aides sont aussi décidé par le marché
 
 [:clooney9]


 
Quand tu vois toutes les conneries qu'ils ont pondus sur le numériques durant les 20 dernières années, c'est une thèse défendable.

Message cité 1 fois
n°41845517
Skol
Posté le 03-05-2015 à 12:22:04  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Pour les vacances de cet été on est a 23k/2 pers. Les plus chères jusqu'à présent. J'espère ne pas regretter...  


À ce prix-là, tu es sûr que c'est le "vrai" Botswana que tu vas voir ?

Message cité 1 fois
n°41845538
Rui_
Posté le 03-05-2015 à 12:26:40  profilanswer
 


 
Et l'immobilier
Les marcher captif
La préservation de rente
Les médicaments
L'agro alimentaire
etc...
 
 

n°41845553
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 03-05-2015 à 12:28:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


41 ans. 2 ingénieurs.  
7000 € net par mois environ.


 

stephaneF a écrit :


Voici.
 
Je précise que c'est un patrimoine à 2. Moi et Mme StephaneF.
 
 
http://reho.st/self/13083a36b3c560 [...] 8cad57.jpg


 
 
Et tu ne perds pas trop sur tes FCPI et Sofica.  (entre droit d'entrée et Perf sur plusieurs années  vs réduction d'impôts ?)
Je me suis toujours refusé à investir dans ces produits carottes fiscales.
 
Mais comme on devrait être à la louche à 3 smics annuels d'impôts l'année prochaine  (IR + ISF ).  Il faut que je me penche sur le sujet.  
 
 

Message cité 1 fois
n°41845733
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 12:55:12  answer
 


Maintenant oui. Mais dans 17 ans ?

n°41845883
stephaneF
Posté le 03-05-2015 à 13:13:18  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
Et tu ne perds pas trop sur tes FCPI et Sofica.  (entre droit d'entrée et Perf sur plusieurs années  vs réduction d'impôts ?)
Je me suis toujours refusé à investir dans ces produits carottes fiscales.
 
Mais comme on devrait être à la louche à 3 smics annuels d'impôts l'année prochaine  (IR + ISF ).  Il faut que je me penche sur le sujet.  
 
 


Je te dirai ça quand elles seront liquidées.

n°41845941
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 13:23:14  profilanswer
 

Skol a écrit :


À ce prix-là, tu es sûr que c'est le "vrai" Botswana que tu vas voir ?


Je fais un safari, rien de plus.

n°41846009
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 13:36:52  answer
 

Professor a écrit :

 

 

Oui alors là ... [:clooney18]

 


Dans ce cas, les gouvernements sont pourris et la botte des lobbys
Et donc les lois, les taxes, les impots, les aides sont aussi décidé par le marché

 

[:clooney9]

 

Globalement oui.

 

La pluspart des loi sectorielles et des amendements arrivent directement des associations professionnelles dans la boîte aux lettres des députés.

 

Demande à johnjohn,  c'est son métier [:heow]

Message cité 1 fois
n°41846110
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 13:51:34  profilanswer
 


Tu en as également qui parviennent d'association sans but eco, donc hors marché...

Message cité 1 fois
n°41846271
r06
Posté le 03-05-2015 à 14:11:59  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Tu en as également qui parviennent d'association sans but eco, donc hors marché...


 
Et celle là sont en général non votées... :o

n°41846316
Filob
Posté le 03-05-2015 à 14:18:44  profilanswer
 

Jai fait ma simulation d'impôts, clairement faut pas faire des mômes pour les réductions, c'est pas fou fou l'économie :o

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41846357
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 03-05-2015 à 14:24:00  profilanswer
 

Filob a écrit :

Jai fait ma simulation d'impôts, clairement faut pas faire des mômes pour les réductions, c'est pas fou fou l'économie :o


Ben ça a été plafonné récemment...

n°41846558
cronos
Posté le 03-05-2015 à 14:46:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sauf que la grosse arnaque,  c est que je cotisé déjà à tout va à travers les énormes cotisations salariales et patronales dont les patrons n arrêtent pas de se plaindre. 50k en net imposable en 2014, ça fait combien en superbrut ?  130?


 
Attention a pas tout mélanger, si tu n'arrives pas a épargner c'est parce que tu sais pas gérer un budget, c'est pas la faute de l'état (même si il y aurait a redire la dessus).
 
Sinon, les impôts me repayent 1,5 k€, ca c'est convenable  :o


Message édité par cronos le 03-05-2015 à 14:46:37

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41846720
Tracteur
Posté le 03-05-2015 à 15:05:39  profilanswer
 

Filob a écrit :

Jai fait ma simulation d'impôts, clairement faut pas faire des mômes pour les réductions, c'est pas fou fou l'économie :o


 
j ai des enfants mais je ne sais pas ce que je paierai en plus d impots si j en avais pas. pas fait de gamins pour payer moins d impots :o c est combien "le gain " par demi part ? et avant la reforme qui limite la part fiscale ?

n°41847049
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-05-2015 à 15:51:08  profilanswer
 


daaadou a écrit :


Les gens vont moins investir là-dedans si c'est moins lucratif que de placer dans des trucs polluants...


Tu inclus les provisions pour les proces et actions à entreprendre dans ton calcul de rentabilité ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41847065
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-05-2015 à 15:52:50  profilanswer
 

mikrob a écrit :


Ben les incitations fiscales touchent plus de qui peuvent aller aux Antilles pour éviter les rivières qui moussent...  
Ensuite les gens se préoccupent d'abord de leur patrimoine avant de se préoccuper du patrimoine commun. Le marché est la somme d'intérêts individuels qui ne se confond pas avec l'intérêt général.  
Ensuite, les gens sont très nombreux à être content de bouffer de la merde (voir le topic McDonald), alors pourquoi pas la respirer...


Le patrimoine commun, tu parles des biens publics ou des biens qui n'appartiennent à personne, ou d'autre chose ? Ca me parait fouillis là :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41847097
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-05-2015 à 15:57:06  profilanswer
 

Professor a écrit :


Pas d'accord
 
L'état a différentes façons de capter l'argent des contribuables.
 
Soit en les ponctionnant directement via l'IR et utiliser directement l'argent récolté
Soit en "forçant" les contribuables à investir dans certains trucs ou payer d'autres trucs.
Dans ce cas l'état utilise aussi l'argent des personnes pour des objectifs gouvernementaux (emploi, logement, investissement dans certaines activités ... )
 


 
J'en conclue que tu n'as toujours pas lu le rapport de la cour des comptes. Ou que tu préfères fermer les yeux car ça t'arrange.

Message cité 2 fois
n°41847169
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2015 à 16:05:13  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
J'en conclue que tu n'as toujours pas lu le rapport de la cour des comptes. Ou que tu préfères fermer les yeux car ça t'arrange.


Peut-être qu'il utilise la moitié des niches qui fonctionne correctement.

n°41847295
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-05-2015 à 16:21:51  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Airbnb on y pense, avec un appart dans Paris.  
 
Pour les vacances de cet été on est a 23k/2 pers. Les plus chères jusqu'à présent. J'espère ne pas regretter...  
 
En recherche d'un appart sur Paris style lagoon avant le retournement de veste...
 
Budget mensuel ~ 8k€/mois pour 2. J'ai pas fait le détail encore.


 
 
23k pour aller un pays pauvre  
 
Putain you made my day :lol: :lol: :lol:
 
23k dans du voyage  .... Oh putain ..... :lol: pour aller voir des conneries d'animaux dans la brousse :lol: :lol:

Message cité 7 fois
Message édité par btbw03 le 03-05-2015 à 16:23:58
n°41847343
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-05-2015 à 16:27:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
23k pour aller un pays pauvre  
 
Putain you made my day :lol: :lol: :lol:
 
23k dans du voyage  .... Oh putain ..... :lol: pour aller voir des conneries d'animaux dans la brousse :lol: :lol:


C'est sur que de stocker des conneries apple dans des placard d'un appart trop petit c'est bcp mieux :sleep:

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le   profilanswer
 

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