Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Theomede

De gauche radicale

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

Ben j'sais pas, les cadres qui ont la même ancienneté qu'elle gagnent bien plus, du coup, non ? Si c'est le cas, j'vois rien de choquant.

La seule question pertinente en fait, c'est la valeur sur le marché de l'employé. Si la standardiste, en changeant de boite, se retrouve avec un salaire /2, c'est qu'elle est surpayée. Idem pour un cadre.

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Grumms

Aimé de tous

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Pourquoi ?

Parce que quand c'est tout l'un ou tout l'autre au moins c'est deterministe.

Quand c'est l'un ou l'autre au choix c'est le fait du prince. Qui n'a pas de compte a rendre puisqu'il peut invoquer l'attente de l'anciennete s'il ne veut pas augmenter qqn ou au contraire invoquer la surperformance s'il veut augmenter son pote.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Theomede

De gauche radicale

Grumms a écrit :

Non, parce qu'une personne peut être très efficiente dans une structure, et valoir plus pour cette dernière que pour une autre entreprise (connaissance des processus, etc...).

Ouai, effectivement ça joue :jap: . Mais sauf poste particulier, je doute qu'il faille des années pour s'intégrer dans une nouvelle structure.

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onina

The NBoc a écrit :

Ah non, il faut que ça soit l'un ET l'autre je pense. Une partie d'ancienneté, et une partie selon la perf.

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Grumms

Aimé de tous

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The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Ah non, il faut que ça soit l'un ET l'autre je pense. Une partie d'ancienneté, et une partie selon la perf.

J'ai peut-etre pas assez de vecu, mais j'ai l'impression qu'au moins dans les intentions y a toujours un peu des 2, non ?

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ainsi que pour le 3x sans frais

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

The NBoc

Quo Modo Deum

dante2002 a écrit :

Ainsi que pour le 3x sans frais

J'ai regarde, la Gaucho c'est a partir de 3 ans.

Ca irait bien avec ta maison.

Ca peut faire une photo sympa avec tes 2 jumeaux dans la voiture pour ton compte facebook.

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onina

The NBoc a écrit :

J'ai peut-etre pas assez de vecu, mais j'ai l'impression qu'au moins dans les intentions y a toujours un peu des 2, non ?

Euh non. Puisque c'est distribué à la tête du client/à la perf.
Un truc à l'ancienneté, c'est automatique, y'a aucune (ou très très peu) variation possible.

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

The NBoc a écrit :

J'ai regarde, la Gaucho c'est a partir de 3 ans.

Ca irait bien avec ta maison.

Ca peut faire une photo sympa avec tes 2 jumeaux dans la voiture pour ton compte facebook.

C'est prévu (la voiture, pas le partage de photo sur facebook)

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

glandoll

dante2002 a écrit :

Ainsi que pour le 3x sans frais

pourquoi as-tu mis un redface ?

r06

The NBoc a écrit :

J'ai peut-etre pas assez de vecu, mais j'ai l'impression qu'au moins dans les intentions y a toujours un peu des 2, non ?

Quand ils parlent d'ancienneté j'ai l'impression qu'ils parlent d'un truc totalement automatique, pas vraiment négocié chaque année...

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Message édité par r06 le 13-04-2015 à 16:45:50

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

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radioactif

Mighty mighty man

Combien sont apparues aussi ?

Message édité par radioactif le 13-04-2015 à 16:48:38

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

$temp

Pour ma part, j'ai le sentiment que je serai au chômage a 45-50 ans et que comme toute personne de cet âge, je n'arriverai pas à me recaser. Je me reconvertirai alors dans un job bien moins rémunérateur mais qui me plaira enfin. Et je regretterai alors cette vie passée à courir après la thune au lieu de faire des le début quelque chose qui me plaît.
Voilà voilà
Ne te sens pas seule donc

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Euh non. Puisque c'est distribué à la tête du client/à la perf.
Un truc à l'ancienneté, c'est automatique, y'a aucune (ou très très peu) variation possible.

Le probleme que j'ai constate avec une part a l'anciennete, c'est que ca limite les possibilites de faire rattraper les salaires des jeunes.

Par exemple.

T'as un budget d'augment de 2% de la masse salariale.

Les syndicats vont pousser pour que tout le monde ait au moins 1%.

Ca ne fait qu'1% de distribuable aux autres.

Le vieux aura rien sur ce 1%, le tres jeune aura du coup ce que l'autre n'a pas eu, mettons 4%. Le pire c'est celui entre les 2, qui aura sur la part perf 1% et des poussieres.

Le gros probleme c'est que dans certaines structures avec des ecarts de salaire tres importants, tu te retrouves avec l'augmentation du vieux de 1% qui en valeur absolue est superieure a celle du jeune qui s'est choppe 2 et des poussieres...

Je caricature, mais c'est un danger, et pour ce qui me concerne, j'ai ete tres chiant avec mes chefs pour qu'ils prennent cet aspect la en compte dans mes augments.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 13-04-2015 à 17:01:07

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Quand ils parlent d'ancienneté j'ai l'impression qu'ils parlent d'un truc totalement automatique, pas vraiment négocié chaque année...

Oui, oui.

vrobaina

Hecho a Mano

The NBoc a écrit :

Le probleme que j'ai constate avec une part a l'anciennete, c'est que ca limite les possibilites de faire rattraper les salaires des jeunes.

Par exemple.

T'as un budget d'augment de 2% de la masse salariale.

Les syndicats vont pousser pour que tout le monde ait au moins 1%.

Ca ne fait qu'1% de distribuable aux autres.

Le vieux aura rien sur ce 1%, le tres jeune aura du coup ce que l'autre n'a pas eu, mettons 4%. Le pire c'est celui entre les 2, qui aura sur la part perf 1% et des poussieres.

Le gros probleme c'est que dans certaines structures avec des ecarts de salaire tres importants, tu te retrouves avec l'augmentation du vieux de 1% qui en valeur absolue est superieure a celle du jeune qui s'est choppe 2 et des poussieres...

Je caricature, mais c'est un danger, et pour ce qui me concerne, j'ai ete tres chiant avec mes chefs pour qu'il prenne cet aspect la en compte dans mes augments.

Et si l'on vire les "vieux" alors le problème est en partie rêglé.....

Message cité 1 fois

---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....

The NBoc

Quo Modo Deum

vrobaina a écrit :

Et si l'on vire les "vieux" alors le problème est en partie rêglé.....

Ouais mais bon, c'est une position difficile a tenir etant donne qu'on va finir par le devenir.

Profil supprimé

onina a écrit :

Ben j'sais pas, les cadres qui ont la même ancienneté qu'elle gagnent bien plus, du coup, non ? Si c'est le cas, j'vois rien de choquant.

:jap:

Profil supprimé

C'est vrai qu'il y a une vraie biodiversité prêt des villes

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Ouai, effectivement ça joue :jap: . Mais sauf poste particulier, je doute qu'il faille des années pour s'intégrer dans une nouvelle structure.

Y'a des postes d'ouvriers qui demandent 2 ans de présence sur le poste pour achever la formation complète... Du coup c'est pas déconnant que certains postes de secrétaires demandent beaucoup de temps pour assimiler les différents process...

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Je suis faible, je viens de commander une maisonette smoby pour les enfants

Mais chez un marchand du groupe LDLC

Moi ce matin g acheté 2 pains au chocolat lol

onina

The NBoc a écrit :

J'ai compris le problème du 1% du vieux qui gagne plus que le 1% du jeune, mais j'ai rien compris au reste de ton exemple
Dans la majorité des cas, il y a des planchers et des plafonds sur les augmentations-pas-automatiques-donc-pas-ancienneté.
Et sur les augmentations automatiques à l'ancienneté, ce sont souvent des € et pas des %.

En gros, je pense (ça reste qu'un avis sans avoir pu tester la chose) que mon système idéal serait :
- augmentation de l'inflation pour tout le monde histoire de maintenir un pouvoir d'achat
- augmentation de xx € tous les xx ans automatiquement, pour l'ancienneté
- augmentation possible chaque année ou tous les 2 ans ou tous les X et/ou prime pour efficacité

Message cité 3 fois

hey_popey

Beta vulgaris

Theomede a écrit :

C'est de la merde. Ca génère des vieux surpayés qui en branlent pas une. Ma boîte revient de ce modèle, avec maitenant des augmentations et un variables uniquement sur des indicateurs de performances, et je trouve ça bien mieux.

+1 pour la partie en gras, vu en vrai dans la vraie vie.
Pour le reste, comme déjà débattu il y a quelques semaines, les indicateurs de performances ce n'est pas applicable partout.

NounourZ

Bande de Pékore !!!

onina a écrit :

En gros, je pense (ça reste qu'un avis sans avoir pu tester la chose) que mon système idéal serait :
- augmentation de l'inflation pour tout le monde histoire de maintenir un pouvoir d'achat
- augmentation de xx € tous les xx ans automatiquement, pour l'ancienneté
- augmentation possible chaque année ou tous les 2 ans ou tous les X et/ou prime pour efficacité

Dans ma boite, c'est en pourcentage "1% par an de ton brut" limité à 20 ans mais les cadres sont exclus du système.

sadlig

Idem, mais pour tous, y compris les cadres

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

RTT [:shay]

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marilou repose sous la neige

radioactif

Mighty mighty man

vapeur_cochonne a écrit :

RTT [:shay]

Raté Ton Train ?

Professor

vapeur_cochonne a écrit :

RTT [:shay]

Je me rappelle du temps où, moi aussi, je comptais mes RTT
[:clooney8]

C'est loin tout ça maintenant
[:clooney12]

glandoll

onina a écrit :

J'ai compris le problème du 1% du vieux qui gagne plus que le 1% du jeune, mais j'ai rien compris au reste de ton exemple
Dans la majorité des cas, il y a des planchers et des plafonds sur les augmentations-pas-automatiques-donc-pas-ancienneté.
Et sur les augmentations automatiques à l'ancienneté, ce sont souvent des € et pas des %.

En gros, je pense (ça reste qu'un avis sans avoir pu tester la chose) que mon système idéal serait :
- augmentation de l'inflation pour tout le monde histoire de maintenir un pouvoir d'achat
- augmentation de xx € tous les xx ans automatiquement, pour l'ancienneté
- augmentation possible chaque année ou tous les 2 ans ou tous les X et/ou prime pour efficacité

comment tu détermines ce montant ? (pourcentage du salaire, montant fixe.... ?)

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MEI

|DarthPingoo(tm)|

glandoll a écrit :

comment tu détermines ce montant ? (pourcentage du salaire, montant fixe.... ?)

INSEE :spamafote:

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

glandoll

MEI a écrit :

INSEE :spamafote:

non mais tu n'as pas compris la question et le problème.........

quelle base de salaire prends-tu ? le SMIC ? sinon on se retrouve avec les injustices critiquées précedemment

le jeune à 3k gagne 30€ (à 1%)
le vieux à 10k prend 100€ (à 1%)
et le jeune doit prendre +de3% supplémentaire pour maintenir le même écart avec le vieux.

onina

glandoll a écrit :

comment tu détermines ce montant ? (pourcentage du salaire, montant fixe.... ?)

Genre là ? Comme pour les augmentations de retraites, pensions alimentaires, smic, etc. ?

glandoll a écrit :

non mais tu n'as pas compris la question et le problème.........

quelle base de salaire prends-tu ? le SMIC ? sinon on se retrouve avec les injustices critiquées précedemment

le jeune à 3k gagne 30€ (à 1%)
le vieux à 10k prend 100€ (à 1%)
et le jeune doit prendre +de3% supplémentaire pour maintenir le même écart avec le vieux.

L'inflation c'est pas une augmentation, c'est le maintien de ton pouvoir d'achat. Donc t'augmentes en % le salaire de chacun.

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Message édité par onina le 14-04-2015 à 08:49:19

glandoll

onina a écrit :

Genre là ? Comme pour les augmentations de retraites, pensions alimentaires, smic, etc. ?

onina a écrit :

L'inflation c'est pas une augmentation, c'est le maintien de ton pouvoir d'achat. Donc t'augmentes en % le salaire de chacun.

cette blague.... :lol:

genre le mec à 10k maintient son pouvoir d'achat avec 100€ en plus tout en épargnant 3k
par contre le jeune à 3k n'a besoin que de 30€ en épargnant 500€

vous ne voyez pas la limite de cet "ajustement" au maintien du pouvoir d'achat ? et qu'au final, il est sans doute/limite pire que celui de l'ancienneté ?

EDIT : l'inflation a un sens macro mais pas réellement micro (du moins pour les personnes gagnant nettement plus que le SMIC surtout en période d'inflation faible et avec une évolution de l'épargne supérieure à l'inflation).

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 14-04-2015 à 08:55:34

onina

glandoll a écrit :

Quand l'inflation est faible, cet ajustement sera proche de zéro, donc je vois pas trop le problème. :heink:
Encore une fois, ça n'est pas une augmentation et que le "vieux" gagne plus que le jeune, c'est normal dans notre fonctionnement actuel.

Message cité 2 fois

rouge2

glandoll a écrit :

vous ne voyez pas la limite de cet "ajustement" au maintien du pouvoir d'achat ? et qu'au final, il est sans doute/limite pire que celui de l'ancienneté ?

Moi j'aime bien cet argument, justement. Ca me permet de dire à mes managers que je ne serais pas content s'ils me filent que l'inflation à la fin de l'année parce que ça veut dire que mon salaire n'aura pas évolué et que mon pouvoir d'achat n'aura pas bougé, même si au final j'épargne plus. [:leo9810]

Tout bénef et ça pousse les augmentations vers le haut. [:atom1ck]

glandoll

onina a écrit :

Quand l'inflation est faible, cet ajustement sera proche de zéro, donc je vois pas trop le problème. :heink:
Encore une fois, ça n'est pas une augmentation et que le "vieux" gagne plus que le jeune, c'est normal dans notre fonctionnement actuel.

ok

après au Luxembourg, c'est comme ca. Indexation dès que ca dépasse 2.5% d'inflation en cumulé (donc rien depuis octobre 2013)

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