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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°41468551
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-03-2015 à 16:31:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tracid a écrit :


 
 
c'est très discutable.
Quelqu'un d'excellent c'est par définition une ressource gâchée/inexploitée !


 
Ou alors une ressource épanouie.
 
L'application trop brutale par des générations de manager du "il ne faut pas laisser quelqu'un dans sa zone de confort" conduit à des pertes de productivités incroyable.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 25-03-2015 à 16:31:08  profilanswer
 

n°41468574
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 25-03-2015 à 16:32:02  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Je trouve au contraire macnigore assez lucide.

 

On arrive à distinguer la lucidité sèche et dure, et lorsqu'on a encore des oeilleres ideologiques/moralinantes/ratiocinante (ie trouver des arguments pour se satisfaire de sa situation plutot que de regarder objectivement la situation, bref...)

 

D'accord aussi avec Mac sur la finance comme clé assez puissante de compréhension du réel et des individus (parfois davantage que la psycho ou la socio d'ailleurs..)


Mais ça veut dire quoi regarder objectivement la situation ? Te situer précisément dans une fourchette t'apporte quoi ?
Si c'est la satisfaction de pouvoir se palucher sur sa bonne situation, je peux comprendre, hein, moi aussi j'aime bien me tripoter :o


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°41468586
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-03-2015 à 16:32:58  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Je trouve au contraire macnigore assez lucide.

 

On arrive à distinguer la lucidité sèche et dure, et lorsqu'on a encore des oeilleres ideologiques/moralinantes/ratiocinante (ie trouver des arguments pour se satisfaire de sa situation plutot que de regarder objectivement la situation, bref...)

 

D'accord aussi avec Mac sur la finance comme clé assez puissante de compréhension du réel et des individus (parfois davantage que la psycho ou la socio d'ailleurs..)

 

L'objectivité ca n'existe pas, si tu veux être objectif faut regarder les revenus de la totalité du globe, et là on est tous des Rockfeller sur ce topic.

 

La place que tu te donnes se fait forcément par rapport à des critères subjectifs. Tu compares avec ton pays, ta région, tes collegues, ton voisin d'en face, etc.

 

On est tous le pauvre ou le riche de quelqu'un, à partir de là je vois pas l'intérêt de se palucher. Avoir simplement conscience de vivre convenablement (ou pas) est suffisant.

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 25-03-2015 à 16:33:30

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°41468616
sadlig
Posté le 25-03-2015 à 16:34:18  profilanswer
 


Voilà  :jap:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°41468621
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 25-03-2015 à 16:34:53  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Mais ça veut dire quoi regarder objectivement la situation ?


 
La compréhension, et accessoirement ca permet la puissance/impact dans les décisions/actions que tu prends.
 
Plutot que de rechercher le couple joie/tristesse, satisfaction/frustration, bien/mal, bon/mauvais
On est plutot dans les "couples" ignorance/savoir, puissance/impuissance ou  acteur,actif vs passif, jouet de forces qui nous dépasse.  :o  :o
 
Et tout le monde aime bien se (te?  :o ) tripoter, là n'est pas la question  :jap:
 
On voit bien les post qui se ramènent à un jugement de valeur, et ceux qui sont plus proche du réel, stout  [:alain-s]


Message édité par Silk56 le 25-03-2015 à 16:41:33
n°41468625
Filob
Posté le 25-03-2015 à 16:35:25  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Mais ça veut dire quoi regarder objectivement la situation ? Te situer précisément dans une fourchette t'apporte quoi ?
Si c'est la satisfaction de pouvoir se palucher sur sa bonne situation, je peux comprendre, hein, moi aussi j'aime bien me tripoter :o

 

Et puis ça voudrait dire qu'objectivement une situation est mieux qu'une autre alors que non, trop de facteurs externes peuvent influer pour utiliser le critère "revenu/patrimoine" comme "objectif" envers quoi que ce soit.

 

Les réaction qui m'ont le plus étonnées ici quand mac à posé ses chiffres sont les "ouf ça me rassure, je suis dans le premier décile".

 

Rassure par rapport à quoi? Avant vous étiez inquiets de quoi?


Message édité par Filob le 25-03-2015 à 16:36:07

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41468963
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-03-2015 à 16:55:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je parle de "coin", pas de "pays", dans mon post...
 
C'est vraiment de plus en plus bas de gamme les debats avec toi, en toute sincerite. :/ :/ :/


 
Tu utilisais la Suisse, j'ai assimilé ca a un pays. Parce qu'entre les prix de l'immo sur Paris IM ou, au hasard, dans les 2 Sèvres, ben ca demande pas le même capital.
 
Un des plus gros coûts dans ce genre de discussion, c'est l'immo. J'ai aucune idée si c'est impossible d'acheter un bien à prix descent au milieu de la Suisse.

n°41469071
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-03-2015 à 17:01:21  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
T'as rien de mieux à foutre de tes journées, sincèrement ?
 
Va donc surfer et fous un peu la paix à ce topic.


 
La fonction recherche du forum est pas super, mais ça prend globalement 5 minutes a faire. Je te rassure, je n'y passe pas ma journée  :jap:  
 
Et si ça peut aider certains à se sentir moins mal quand Btbw vient leur cracher à la gueule, ça me va.

n°41469119
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-03-2015 à 17:04:04  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
L'objectivité ca n'existe pas, si tu veux être objectif faut regarder les revenus de la totalité du globe, et là on est tous des Rockfeller sur ce topic.
 
La place que tu te donnes se fait forcément par rapport à des critères subjectifs. Tu compares avec ton pays, ta région, tes collegues, ton voisin d'en face, etc.
 
On est tous le pauvre ou le riche de quelqu'un, à partir de là je vois pas l'intérêt de se palucher. Avoir simplement conscience de vivre convenablement (ou pas) est suffisant.


 
Rockefeller [:aloy]
 
J'ai fait une bataille de boules de neige dernièrement avec un membre de la famille, il ne se prend pas la tête  :jap:

n°41469137
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 17:05:43  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu utilisais la Suisse, j'ai assimilé ca a un pays.


Ben arrete d'essayer d'assimiler, ca te reussi pas.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 25-03-2015 à 17:05:43  profilanswer
 

n°41469168
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-03-2015 à 17:07:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben arrete d'essayer d'assimiler, ca te reussi pas.


 
Prend bien soin de ne pas lire la suite du message, tu as raison, ça fait des discussions bien plus intéressantes  :jap:

n°41469197
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-03-2015 à 17:08:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?
 
Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?
 
Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.  
 


Tu viens aussi bien sûr de lire son article où il dit simplement que l'on ne peut et doit rien tirer de son modèle sur les inégalités ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41469202
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 17:09:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu viens aussi bien sûr de lire son article où il dit simplement que l'on ne peut et doit rien tirer de son modèle sur les inégalités ? :o


Lien ? :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41469295
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-03-2015 à 17:15:51  profilanswer
 


Je te laisse touiller la fange sur la première page de contrepoints :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41469689
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 17:43:56  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Le fameux méchant capitaliste radin et malheureux parce qu'il est obsédé par l'argent, qui ne connait pas le "vrai bonheur" authentique mais qui se complait dans le bonheur en carton du matérialisme excessif [:montgomery burns:1]  
 
A opposer au gentil citoyen lambda que l'argent ennuie mais qui est "vraiment" heureux parce qu'il a ses congés ses enfants et le ping pong du dimanche.
 
L’auto persuasion marche bien en tout cas, les nantis ont de beaux jours devant eux :D
 


 :sleep:  


---------------
marilou repose sous la neige
n°41469742
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-03-2015 à 17:47:34  profilanswer
 

Surtout qu'il s'en fout tellement qu'il tente de placer son môme en camp pour riches :o

n°41469749
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 17:48:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je te laisse touiller la fange sur la première page de contrepoints :D


Soyons serieux...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41469755
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-03-2015 à 17:48:30  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
T'as rien de mieux à foutre de tes journées, sincèrement ?
 
Va donc surfer et fous un peu la paix à ce topic.


je te trouve bien sélectif :o

n°41469756
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 17:48:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu viens aussi bien sûr de lire son article où il dit simplement que l'on ne peut et doit rien tirer de son modèle sur les inégalités ? :o


 :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°41469976
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-03-2015 à 18:05:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Soyons serieux...


Faut fouiller dans les commentaires pour trouver l'article très sérieux.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41470051
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 18:14:15  answer
 

Macnigore a écrit :

Le fameux méchant capitaliste radin et malheureux parce qu'il est obsédé par l'argent, qui ne connait pas le "vrai bonheur" authentique mais qui se complait dans le bonheur en carton du matérialisme excessif [:montgomery burns:1]  
 
A opposer au gentil citoyen lambda que l'argent ennuie mais qui est "vraiment" heureux parce qu'il a ses congés ses enfants et le ping pong du dimanche.
 
L’auto persuasion marche bien en tout cas, les nantis ont de beaux jours devant eux :D
 


Bizarrement le citoyen lambda envie beaucoup le capitaliste...

n°41470122
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 18:20:09  profilanswer
 

On peux surtout avoir besoin d argent pour vivre sans vivre pour l argent. Surtout que 80 %  du topic est Heritier de. ..


---------------
marilou repose sous la neige
n°41470180
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 25-03-2015 à 18:26:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Il y'a une certaine logique lorsqu'on est dans le dernier centile de salaires à finir par arriver au bout d'un moment dans le dernier centile de patrimoine vu que les purs rentiers en capital sont rares hormis dans le dernier 0,1% (1 millime). En d'autres termes, les rentiers en capital n'occupent pas une part prépondérante de la tranche 1% (en nombre ils doivent constituer 20 ou 30% de ce 1%) ce qui laisse de la place pour les hauts salaires.
 
Cela dit les conditions ne sont pas évidentes:
 
- Etre sur une trajectoire "1%" (de salaires donc) pendant une durée longue
- Ne pas se séparer  
- A priori rester bi-actif ou alors l'un des deux explose vraiment professionnellement  
- Avoir une démarche patrimoniale (accumuler du capital).
 
Certes, vu la sociologie des 1%, ces conditions sont "fréquentes", mais quand même ça fait un paquet de "si".


 
 
 
De ce que j'observe de ma propre expérience.
Passé un certain salaire, on se trouve des objectifs différents et on prend d'avantage consience des variables épanouissement et temps libre  vs Heures travail consommées .  
Le matraquage fiscal donne également plus envie de lâcher du leste et réduire des objectifs de salaires.  La barre au dessus des 30%  ne devrait pas exister  :fou:  
Et je ne parle pas non plus de cette fumisterie d'ISF qui ne sert à rien sauf à inciter au départ!
 
mais comme tout revenu, il faut remettre dans le contexte (c'est à dire la localisation).
 
Les 1% n'ont pas le même pouvoir d'achat à Paris qu'ailleurs, et ils sont pourtant proportionnellement plus nombreux.

Message cité 1 fois
Message édité par ailar le 25-03-2015 à 18:27:47
n°41470242
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 25-03-2015 à 18:32:57  profilanswer
 

Pourquoi les 1% riches, qui sont si puissant, n'ont ils pas réussi à se tailler un système fiscal plus à leur avantage en ce beau pays ? :o  
 

n°41470295
alleraille​urs
Posté le 25-03-2015 à 18:38:21  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Pourquoi les 1% riches, qui sont si puissant, n'ont ils pas réussi à se tailler un système fiscal plus à leur avantage en ce beau pays ? :o  
 


Euh...


---------------
Mon feed
n°41470370
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-03-2015 à 18:45:49  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
 
c'est très discutable.
Quelqu'un d'excellent c'est par définition une ressource gâchée/inexploitée !


Tout a fait. Un job moyen, quel ennui...

n°41470377
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 25-03-2015 à 18:47:09  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Pourquoi les 1% riches, qui sont si puissant, n'ont ils pas réussi à se tailler un système fiscal plus à leur avantage en ce beau pays ? :o  
 


 
 
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SBwluCAJL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

n°41470697
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 20:29:20  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Rockefeller [:aloy]
 
J'ai fait une bataille de boules de neige dernièrement avec un membre de la famille, il ne se prend pas la tête  :jap:


En même temps, il a aucune raison de le faire...

n°41472192
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-03-2015 à 22:36:18  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Tout a fait. Un job moyen, quel ennui...

 

C est quoi un job moyen ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°41472355
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 22:55:50  answer
 

dante2002 a écrit :

 

C est quoi un job moyen ?


C'est un job qui n'exploite pas tes capacités.

 

Après certains ici te diront "un truc à 4k net" :o


Message édité par Profil supprimé le 25-03-2015 à 22:56:18
n°41472384
Professor
Posté le 25-03-2015 à 22:58:39  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
 
De ce que j'observe de ma propre expérience.
Passé un certain salaire, on se trouve des objectifs différents et on prend d'avantage consience des variables épanouissement et temps libre  vs Heures travail consommées .  
Le matraquage fiscal donne également plus envie de lâcher du leste et réduire des objectifs de salaires.  La barre au dessus des 30%  ne devrait pas exister  :fou:
Et je ne parle pas non plus de cette fumisterie d'ISF qui ne sert à rien sauf à inciter au départ!
 
mais comme tout revenu, il faut remettre dans le contexte (c'est à dire la localisation).
 
Les 1% n'ont pas le même pouvoir d'achat à Paris qu'ailleurs, et ils sont pourtant proportionnellement plus nombreux.


Ben manifestement ça sert a te faire réfléchir et a penser davantage a ton temps libre plutôt qu'au POGNON  
Donc dis merci à l'IR   :D  
Sans l'IR, tu serais capable de bosser sans fin pour accumuler toujours plus de fric ?  
 
Par contre, je suis assez d'accord sur l'ISF
Taxons les revenus (flux) mais pas le capital (stock)

n°41472392
Professor
Posté le 25-03-2015 à 22:59:39  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Pourquoi les 1% riches, qui sont si puissant, n'ont ils pas réussi à se tailler un système fiscal plus à leur avantage en ce beau pays ? :o  
 


Y'a le red face ... c'est bon  [:bakk38]

n°41472432
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:03:41  answer
 

dante2002 a écrit :


 
C est quoi un job moyen ?


Je dirais salaire moyen (orly :o ), job type administratif, ou alors ouvrier qualifié, en bossant 8h par jour. Un truc moyen quoi :spamafote:

n°41472452
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:04:54  answer
 


Un truc qu'un type de ta trempe n'est donc pas capable de réussir. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2015 à 23:06:15
n°41472453
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:04:55  answer
 

Silk56 a écrit :

Pourquoi les 1% riches, qui sont si puissant, n'ont ils pas réussi à se tailler un système fiscal plus à leur avantage en ce beau pays ? :o  
 


Plus facile de changer de pays [:ulti:2]

n°41472460
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:05:25  answer
 


Tu serais étonné :o

n°41472470
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:06:23  answer
 

 

Pas la peine de parler de ton stage ouvrier, les mecs se sentent plus pisser à chaque fois alors qu'en fait, ils ont été moins bon que le mec embauché parce qu'il est handicapé à 60%

 

edit : en général, on leur dit que ça s'est bien passé (ainsi qu'à ses profs), parce qu'on a carrément autre chose à foutre que se faire chier à justifier :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2015 à 23:07:28
n°41472529
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-03-2015 à 23:12:05  profilanswer
 


[:golden blessure]


---------------
Horse_man
n°41472531
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 23:12:11  answer
 


Je fais pas de stage ouvrier, j'sus pas ingé, j'veux pas être ouvrier du 21ème siècle. Mais j'ai déjà fais des journées de 10 heures en tant qu'ouvrier dans un supermarché alimentaire :o et aussi des all nighter d'études  :o . Mais on va s'arrêter là, je ne suis pas le fondateur de ce topic donc ce n'est pas mon blog :o .

mood
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