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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°41465289
sadlig
Posté le 25-03-2015 à 12:56:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :


 
Attention j'ai pris des trucs à droite à gauche:  
 
- Revenus c'est très précis car montants par UC: Etude de l'INSEE sur les hauts revenus (2007 ou 2010 je sais plus)
- Patrimoines:  
   - Pour les 10% Une étude de l'INSEE pour le D9 par type de foyer donc très précis et mon chiffre de 6XXK correspondant au patrimoine pour entrer dans le dernier décile d'une famille avec enfants
   - En revanche j'ai pris un chiffre trouvé sur le net pour les 1% de foyers (sans distinction avec ou sans enfants du coup) et je ne crois pas que ça vient de l'INSEE  
 
Cela dit ça ne me choque pas, un patrimoine de 1,8M€ c'est ENORME. Il faut un couple bi actif qui bosse pendant 40 ans pour réunir ce montant sans hériter. Même en héritant de sommes relativement importantes (300K chacun par exemple) il reste 1,2 M€ à trouver.  
Généralement qui dit couple bi actif dit enfants, donc d'autant plus galère pour réunir 1,2M€ (sans même parler de 1,8M€) sur la durée.  
 
Le chiffre semble coller avec l'ISF: Seulement 300K foyers assujettis en 2013 quand la limite de l'ISF était à 1,3 M€ (incluant un abattement de 30% sur la RP).
 
 


Pour un couple dans le dernier centile ça me paraît quand même facilement atteignable


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 25-03-2015 à 12:56:18  profilanswer
 

n°41465369
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-03-2015 à 13:04:26  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


encore ?!  
mais m.erde a quoi tu joues ?


 
Environ 4k6 / 5k a deux avec un loyer/remboursement de 550e, ça ira :o

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 25-03-2015 à 13:05:06
n°41465397
Filob
Posté le 25-03-2015 à 13:07:11  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Environ 4k6 / 5k a deux avec un loyer/remboursement de 550e, ça ira :o


 
Je confirme, c'est large à condition de ne pas dépenser dans des conneries useless :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41465516
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 13:18:42  answer
 

sadlig a écrit :


Ça veut dire que tu as eu le poste ?


Bah non. Je remercie juste.

n°41465655
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 13:30:16  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Pour un couple dans le dernier centile ça me paraît quand même facilement atteignable

 

Il y'a une certaine logique lorsqu'on est dans le dernier centile de salaires à finir par arriver au bout d'un moment dans le dernier centile de patrimoine vu que les purs rentiers en capital sont rares hormis dans le dernier 0,1% (1 millime). En d'autres termes, les rentiers en capital n'occupent pas une part prépondérante de la tranche 1% (en nombre ils doivent constituer 20 ou 30% de ce 1%) ce qui laisse de la place pour les hauts salaires.

 

Cela dit les conditions ne sont pas évidentes:

 

- Etre sur une trajectoire "1%" (de salaires donc) pendant une durée longue
- Ne pas se séparer
- A priori rester bi-actif ou alors l'un des deux explose vraiment professionnellement
- Avoir une démarche patrimoniale (accumuler du capital).

 

Certes, vu la sociologie des 1%, ces conditions sont "fréquentes", mais quand même ça fait un paquet de "si".

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 25-03-2015 à 13:34:26
n°41465721
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-03-2015 à 13:34:58  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Je confirme, c'est large à condition de ne pas dépenser dans des conneries useless :o


 
Le gâteau etait bon au moins ? :o

n°41465729
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 13:35:18  profilanswer
 

Pour expliquer ma démarche, je me posais la question des niveaux nécessaires pour atteindre les 1% de patrimoine et/ou de revenus et voir si à l'échelle de ma famille c'était accessible/envisageable avant 40 ans.

 

Je vous laisse deviner ma conclusion :o

 

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 25-03-2015 à 13:35:55
n°41465797
r06
Posté le 25-03-2015 à 13:40:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Pour expliquer ma démarche, je me posais la question des niveaux nécessaires pour atteindre les 1% de patrimoine et/ou de revenus et voir si à l'échelle de ma famille c'était accessible/envisageable avant 40 ans.  
 
Je vous laisse deviner ma conclusion :o
 


 
Paradoxalement je pense qu'il est plus facile d'atteindre le 1% du patrimoine que le 1% des revenus.... :o

n°41465809
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-03-2015 à 13:41:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Paradoxalement je pense qu'il est plus facile d'atteindre le 1% du patrimoine que le 1% des revenus.... :o


 
Oui, il m'a suffit d'acheter deux petits appartement pour être millionnaire  [:johnjohn7]. Tous les jeunes peuvent le faire s'ils font quelques sacrifices.

n°41465812
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-03-2015 à 13:41:10  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Pour expliquer ma démarche, je me posais la question des niveaux nécessaires pour atteindre les 1% de patrimoine et/ou de revenus et voir si à l'échelle de ma famille c'était accessible/envisageable avant 40 ans.  
 
Je vous laisse deviner ma conclusion :o
 


 
Quelle question existentielle ! :o

mood
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Posté le 25-03-2015 à 13:41:10  profilanswer
 

n°41465820
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 13:41:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Quelle question existentielle ! :o


 :jap:


---------------
marilou repose sous la neige
n°41465839
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-03-2015 à 13:43:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Oui, il m'a suffit d'acheter deux petits appartement pour être millionnaire  [:johnjohn7]. Tous les jeunes peuvent le faire s'ils font quelques sacrifices.


 
Oh ben oui, tout le monde, et avec juste quelques sacrifices, surtout en 2015 [:fitterashes]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°41465874
Theomede
De gauche radicale
Posté le 25-03-2015 à 13:45:43  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Oh ben oui, tout le monde, et avec juste quelques sacrifices, surtout en 2015 [:fitterashes]


J'aurais ptet dû mettre plus de smiley avec des vieux dessus [:toyonos:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 25-03-2015 à 13:45:56
n°41465875
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 13:45:53  answer
 

Macnigore a écrit :

Pour expliquer ma démarche, je me posais la question des niveaux nécessaires pour atteindre les 1% de patrimoine et/ou de revenus et voir si à l'échelle de ma famille c'était accessible/envisageable avant 40 ans.

 

Je vous laisse deviner ma conclusion :o

 


 

Comme.disait ce cher Alphonse :

 

"Si l'on veut gagner sa vie, il suffit de travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose."

n°41466026
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 13:57:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Paradoxalement je pense qu'il est plus facile d'atteindre le 1% du patrimoine que le 1% des revenus.... :o


 
Les deux sont compliqués.  
 
Objectivement inatteignables ici en tout cas (avant 40 ans :o ).
 

btbw03 a écrit :


 
Quelle question existentielle ! :o


 
L'existentialisme est un humanisme :o
 

v4mpir3 a écrit :


 
Oh ben oui, tout le monde, et avec juste quelques sacrifices, surtout en 2015 [:fitterashes]


 
:D
 
 
 
Tout à fait ça :D
 

n°41466053
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-03-2015 à 14:00:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'aurais ptet dû mettre plus de smiley avec des vieux dessus [:toyonos:1]


Pourtant c'est la vieille idéale : pile poil le bon âge, pas marquée par la vie, des lunettes, un sourire absolument méprisant...


---------------
Horse_man
n°41466157
r06
Posté le 25-03-2015 à 14:08:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Les deux sont compliqués.

 

Objectivement inatteignables ici en tout cas (avant 40 ans :o ).

 


 

Je répondrais pas aux restes des messages ironiques ( :o ) mais si on prend un exemple: toi  :D

 

A 30 ans tu as déjà un patrimoine de près de 500k, avec un peu plus de cerises et 1 ou 2 placements judicieux tu pourrais assez facilement te rapprocher des 1,8M€ à ton meilleur... :o
Alors qu'en restant salarié tu seras à mon avis bien plus loin des 14k mensuels.... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 25-03-2015 à 14:09:23
n°41466199
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 14:10:45  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Je répondrais pas aux restes des messages ironiques ( :o ) mais si on prend un exemple: toi  :D

 

A 30 ans tu as déjà un patrimoine de près de 500k, avec un peu plus de cerises et 1 ou 2 placements judicieux tu pourrais assez facilement te rapprocher des 1,8M€ à ton meilleur... :o
Alors qu'en restant salarié tu seras à mon avis bien plus loin des 14k mensuels.... :o

 

Ca serait envisageable/possible (mais pas probable) si mon objectif était l'accumulation du capital.

 

Mais je préfère utiliser mon capital pour jouir d'un somptueux 3 pièces au 1er étage avec vue sur les chiottes du concierge de l'Elysée  :love:


Message édité par Macnigore le 25-03-2015 à 14:11:20
n°41466652
tracid
Posté le 25-03-2015 à 14:43:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Pour un foyer avec deux enfants, revenus nets totaux:  
 
6 250 € nets avant impôts par mois pour entrer dans les 10%  
14 800€ nets avant impôts par mois pour entrer dans les 1%
 
Patrimoine:
 
672 000 € pour faire partie du dernier décile des ménages avec enfants
1 800 000 € en moyenne pour les 1%  
 
 
 


 
Check  
Check
 
me voila rassuré ....

n°41466754
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 14:50:15  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
Check  
Check
 
me voila rassuré ....


 
Ce serait n'importe quel autre posteur on lui demanderait de préciser si il check les 10% ou les 1%.
 
Mais c'est Tracid, du coup on sait d'emblée qu'il parle des 1% :D

n°41466816
tracid
Posté le 25-03-2015 à 14:53:39  profilanswer
 

mais je fais mon elfe!
je compare ce qui n'est pas comparable .

n°41466834
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 14:54:44  profilanswer
 

tracid a écrit :

mais je fais mon elfe!
je compare ce qui n'est pas comparable .


Qu'est ce qui n'est pas comparable avec quoi ? :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41466847
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 25-03-2015 à 14:55:40  profilanswer
 

Mais du coup, c'est quoi l'intérêt des 10 ou 1% à part de jouer au kikimeter ?


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°41466854
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 14:56:06  profilanswer
 

demandez vous plutot le montant de votre propre épargne, pas celle des parents


---------------
marilou repose sous la neige
n°41466864
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 14:56:50  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

Mais du coup, c'est quoi l'intérêt des 10 ou 1% à part de jouer au kikimeter ?


se rassurer, savoir si on a réussit non pas sa vie, mais mieux que celle des autres


---------------
marilou repose sous la neige
n°41466871
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-03-2015 à 14:57:05  profilanswer
 

en terme de pognon


---------------
marilou repose sous la neige
n°41466978
Macnigore
Posté le 25-03-2015 à 15:02:59  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

Mais du coup, c'est quoi l'intérêt des 10 ou 1% à part de jouer au kikimeter ?

 

C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?

 

Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?

 

Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.

 

Message cité 5 fois
Message édité par Macnigore le 25-03-2015 à 15:03:49
n°41467051
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 15:07:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?
 
Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?
 
Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.  
 


Non mais tu peux aussi t'interesser a ces questions de maniere plus desincarnee...
 
Apres c'est evident que consciement ou non, on cherche tous plus ou moins a se situer.
 
Mais la valeur de l'analyse visant a comprendre dans quelle societe on vit ne reside pas vraiment la a mon avis.


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n°41467148
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 15:12:33  answer
 

Macnigore a écrit :


C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?
 
Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?
 
Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.  
 


 
Nan mais l'intérêt de le savoir c'est juste de se dire "Tiens, un jour j'y serais/je m'en approcherais/je suis sur la bonne voie".  
Mais pour la classe moyenne, c'est inutile comme info.
 
Enfin c'est juste pour se toucher le kiki sur sa situation quoi, les autres s'en tape globalement parce-que c'est du domaine de l'inaccessible  :jap:  

n°41467156
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-03-2015 à 15:13:28  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?
 
Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?
 
Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.  
 


 
Contre argument, est ce que le savoir influe sur ton bonheur ? Est ce que ca rend vraiment ta vie plus intéressante ?


---------------
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n°41467171
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 25-03-2015 à 15:14:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt de ne pas le savoir ou de ne pas s'y intéresser?
 
Tu ne veux pas savoir dans quelle société tu vis?
 
Je suis en train de finir le bouquin de Piketty c'est le truc le plus intéressant que j'aie lu depuis des années.  
 


Disons que je vois plein de gens qui ont beaucoup plus de pognon que moi (salaire ou patrimoine), je trouve ça cool pour eux mais je n'aurais jamais leurs possibilités, donc autant me concentrer sur des objectifs plus réalistes.
Et l'essentiel de la société est nettement moins bien loti que moi, les gens qui recherchent du boulot, qui ont des emplois précaires, pas la possibilité d'accéder à la propriété et finissent par voter FN (non je ne caricature pas du tout :o ). Je mesure la chance que j'ai à côté d'eux.
Je ne pense pas que savoir précisément où je me situe sur le curseur m'avancerait à grand chose - je sais toutefois que mon revenu fait de moi une Française parmi les 20% les mieux payés. Je pense que la vraie vie est plus importante que les chiffres, d'autant que ces chiffres n'ont pas la même valeur dans la Creuse et en RP.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°41467211
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 25-03-2015 à 15:16:28  profilanswer
 

(c'est lequel le bouquin de Piketty ? )


---------------
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n°41467223
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 25-03-2015 à 15:17:12  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

(c'est lequel le bouquin de Piketty ? )


Le Capital au XXIe siècle

n°41467300
Filob
Posté le 25-03-2015 à 15:21:43  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Disons que je vois plein de gens qui ont beaucoup plus de pognon que moi (salaire ou patrimoine), je trouve ça cool pour eux mais je n'aurais jamais leurs possibilités, donc autant me concentrer sur des objectifs plus réalistes.
Et l'essentiel de la société est nettement moins bien loti que moi, les gens qui recherchent du boulot, qui ont des emplois précaires, pas la possibilité d'accéder à la propriété et finissent par voter FN (non je ne caricature pas du tout :o ). Je mesure la chance que j'ai à côté d'eux.
Je ne pense pas que savoir précisément où je me situe sur le curseur m'avancerait à grand chose - je sais toutefois que mon revenu fait de moi une Française parmi les 20% les mieux payés. Je pense que la vraie vie est plus importante que les chiffres, d'autant que ces chiffres n'ont pas la même valeur dans la Creuse et en RP.


 
De ce que j'en vois, l’intérêt des gens pour l'argent est fort quand ils en gagnent trop peu (manque, envie), ou quand ils en gagnent beaucoup (peur de devoir diminuer un train de vie élevé auquel ils sont habitués et dépendant si le vent tournait?)
 
Et au milieu se trouve un groupe qui vit bien et focalise moins sur l'argent parce qu'il en assez pour vivre convenablement et trop peu pour que ça deviennent un sujet important dans leur vie :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41467319
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 25-03-2015 à 15:22:45  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
De ce que j'en vois, l’intérêt des gens pour l'argent est fort quand ils en gagnent trop peu (manque, envie), ou quand ils en gagnent beaucoup (peur de devoir diminuer un train de vie élevé auquel ils sont habitués et dépendant si le vent tournait?)
 
Et au milieu se trouve un groupe qui vit bien et focalise moins sur l'argent parce qu'il en assez pour vivre convenablement et trop peu pour que ça deviennent un sujet important dans leur vie :o


Les gens les moins intéressés par l'argent et les plus généreux que j'ai jamais rencontrés étaient soient extrêmement modestes, soit vraiment très très riches. Comme quoi... :D


---------------
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n°41467322
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 25-03-2015 à 15:23:01  profilanswer
 

Laisse moi deviner dans quel groupe tu te situes... :sarcastic:

n°41467327
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-03-2015 à 15:23:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :

 

Oui, il m'a suffit d'acheter deux petits appartement pour être millionnaire [:johnjohn7]. Tous les jeunes peuvent le faire s'ils font quelques sacrifices.


2 appart aussi jeune ? Cerises ?

n°41467344
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 25-03-2015 à 15:23:58  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
De ce que j'en vois, l’intérêt des gens pour l'argent est fort quand ils en gagnent trop peu (manque, envie), ou quand ils en gagnent beaucoup (peur de devoir diminuer un train de vie élevé auquel ils sont habitués et dépendant si le vent tournait?)
 
Et au milieu se trouve un groupe qui vit bien et focalise moins sur l'argent parce qu'il en assez pour vivre convenablement et trop peu pour que ça deviennent un sujet important dans leur vie :o


N'importe quoi  [:mammago:3]

n°41467357
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 15:24:40  answer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Contre argument, est ce que le savoir influe sur ton bonheur ? Est ce que ca rend vraiment ta vie plus intéressante ?


 
C'est l'ignorance qui rend heureux, pas le savoir.

n°41467359
Filob
Posté le 25-03-2015 à 15:24:44  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Les gens les moins intéressés par l'argent et les plus généreux que j'ai jamais rencontrés étaient soient extrêmement modestes, soit vraiment très très riches. Comme quoi... :D


 
Ça rajoute un groupe a chaque extrémité alors, c'est possible :D
 
On peut être généreux et intéressé par l'argent par contre, je ne vois pas l'opposition.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41467366
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 15:25:20  profilanswer
 


Nan, t'es trop triste. :o


---------------
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