Reprise du message précédent :
Bon, je reviens un peu en arrière, mais j'aurais tendance à soutenir Ezekiel dans son approche prudente de l'évolution liée à son changement de condition financière.
 
L'idée, si je comprends bien, est de ne pas exfilt/.rer les enfants de leur condition actuelle pour les mettre là où ils doivent désormais vivre, chez les "êtres supérieurs". Continuer de s'ouvrir à son environnement dans sa diversité leur évitera des conclusions trop rapides sur les vertus et mérites des uns et des autres, voire le mépris de ceux qui ont juste moins d'argent, sans se soucier de leur valeur humaine, sans parler des zozos (aux commandes du système législatif, hein) qui s'interrogent sur l'existence ou non d'une crise en France. Vu la tendance lourde, cela les préparera bien à ce qui nous attend^^.
 
Après, le sectarisme vaut dans les 2 sens et se priver de petits plaisirs, d'une éducation de qualité, de bonnes conditions de vie serait aussi stupide. Je ne pense pas qu'Eze s'oppose à ça, mais plus au superflu et à l'approche "caméléon social" comme mode de vie; je crois aussi qu'il faut du temps pour s'adapter et que le pognon en masse et récent donne un peu le vertige et le souci de ne pas devenir aliéné à cet argent comme il faut bien le dire c'est souvent le cas dans les milieux bourgeois.
 
Pour conclure, je ne trouve pas forcément très équitable le traitement binaire que vous lui infligez ces dernières pages.
 
Mac, je ne sais pas si tu as raison, mais si cette vision un peu cynique est la bonne, ça fait un peu désespérer de notre cohésion en tant que société; c'est amha d'abord à ceux qui ont les moyens matériels, les capacités conceptuelles et le recul de faire un pas vers les autres, faut de quoi la prochaine révolution ne sera pas bourgeoise, mais tout aussi violente. (ok, je force le trait pessimiste, mais dans l'ensemble, sur ces dernières décennies, je crois avoir vu assez juste, même si le message passe difficilement^^)

 
Auquel cas en effet, cela ne doit pas poser de problème particulier.

 
Maintenant dans le concours "j'en ai une plus grosse que la tienne", "mes wesh sont plus authentiques que les tiens, des vrais durs de durs"  

Dans le 2eme cas, y a pas de mixite par definition, puisque la classe est remplie par un modele unique, il me semble...

 
Le problème c'est pas wesh ou pas wesh, c'est le comportement de groupe en classe, et la possibilité ou non de l'enseignant à enseigner.

Les vrais wesh de la vraie vie.

Mais tellement. Mais Dante sait, évidemment.

Les échos que j'ai par ma femme sont assez inquiétants à cet égard (et elle n'est pas du genre à couiner sur la baisse de niveau chaque année blabla). Elle trouve juste que ça devient de plus en plus difficile de faire le métier, des deux côtés (élèves "asociaux", et objectifs alakon superposés d'année en année et imposés par l'administration, sous pression de la société)

Non mais je rebondissais juste sur le message de Dante  
 
Je suis d'accord avec toi dans le fond. J'étais dans un des pires collèges parisiens et une année on a eu droit au pire perturbateur possible qui a sacrément nivelé la classe vers le bas...  

Moi à l'époque, j'ai bossé dans les DIGEN. La face noire et cachée de l'éducation nationale à l'époque (qui a disparue depuis, remplacé par quoi ???) ou l'on mettait tous les gosses de moins de 16 ans considérés comme "non scolarisables".
C'était particulièrement corsé

 
Pour ma femme c'est différent, car en environnement particulièrement favorisé, mais elle aussi couine pas mal à cause des rajouts permanents faits au programme.

En plus pour tordre les stéréotypes, c'était dans un quartier plutôt aisé et le gros fouteur de merde en question était un juif blanc qui aimait jouer au wesh ...  
 
J'ai rien contre eux hein, juste pour dire qu'il faut pas s'arrêter à une appartenance ethnique présumée

Les juifs, les blancs ou les wesh (ou toute combinaison entre les 3)?  

Tous ceux qui se sentent visés et ostracisés

Je ne pense pas que Dante valide.

Dans 15 ans les etudes superieures seront peut etre payantes et franchement je suis pour. On peut envisager un systeme de bourse pour les defavorisés mais en tenant compte du patrimoine et non pas des seuls revenus. Les APL auront probablement disparus et certaines choses seront tres certainement plus cher (transport/bouffe/santé..) bref 3k net dans 15 ans ce sera peut etre le smic

 
 
C'est grotesque, tu pénaliserai les gosses de riche en rupture avec leurs parents.

On est en France, ça fait 40 ans que rien ne bouge, et ça ne bougera probablement encore que très peu dans les 40 ans à venir.

Au quotidien celui qui est le plus entouré. D arabe c est quand même gymly numero

Voilà pourquoi on n'est pas totalement d'accord sur les options jouables ou non.    
L'évolution ne dépend pas uniquement de ce qui se passe dans la tête des français, certes conservateurs.

Segpa ?

 
Non, DIGEN.
 
La ou on mettait ceux qui s'étaient fait virer de segpa (enfin, cppn et SES a l'époque), les trop violents, les trop condamnés en justice, etc... pour laisser les autres tranquille. Ca se passait soit en extérieur, soit dans les collèges normaux mais avec horaires décalés pour qu'ils ne croisent jamais les autres.
 
Je me demande de ce qu'on en fait de ces gars maintenant d'ailleurs....

Et je t'en remercie  

que veut dire l'acronyme ?

 
Division d'Intégration ? Education Nationale.
 
Le principe était de leur trouver des stages d'intégration en entreprise et de se taper ensuite les patrons furieux qui venaient gueuler parce que le gosse avait fait ci ou ça dans la boite, ou pour les plus malins de les aider à monter des dossier COTOREP

Au pire, les politiques tapent sur les jeunes actifs, je ne serai pas concerné

Hmm, c'est vrai que si ce truc a simplement disparu, c'est probablement une grosse connerie.

Et pourquoi donc

Sur la grille de lecture de ce forum, j ai probablement été un wesh,  donc bon...

La vraie vie en même temps.
Vrais savent.

Les miens avaient 18-19 ans en 3ème et sortaient de prison  . La vraie vie.

Ha bon? Qui pense ça sur le topic?
 

lol
 

+
 

CQFD un peu non?
 
Par ailleurs es 250k claqués en éducation et la baraque en proche banlieue parisienne ne me semblent pas vraiment contredire mon "discours"? Plutôt Saint Mandé ou Saint Denis du coup?

Oui on sait toi tu connais la vraie vie, hfr est déconnecté merci au revoir

S'ils sont vraiment en rupture, ils peuvent faire une déclaration d'impôts seuls, et du coup leur patrimoine est négligeable, non ?

 
Il y a le problème du patrimoine peu liquide ou inutile (ma famille trimbale une maison du XVIIIe depuis sa construction, c'est pas triste à entretenir, ça fait de nous des millionnaires rien que par là cependant...), mais l'idée est bonne. Sauf erreur à Harvard c'est déjà le cas, si les parents gagnent moins que 60k/an, c'est gratuit (encore faut-il y être admis, ce qui pose la question des études pré-admission, où d'autres inégalités existent).

 
en 5 ans le smic a pris 100 € net
 
Donc en 15 ans, à supposer qu'il suive le même mouvement voir un peu plus, il sera plutôt à 1500 € net...

Pinaize, j'ai essayé de rattraper mon retard en lisant les x dernières pages en diagonale
Mais j'ai rien compris
 

Être surclassé gratuitement chez Pullman, très convenable

Si le discours c'est restons entre nous et ne nous mélangeons sous aucun prétexte avec la plèbe, si, je contredis.
 
J' ai eu 2 enfants en collège public avec des gamins de cité un peu chaude, ça avait son charme, sachant  au passage que je refusais qu'ils s'habillent systématiquement avec des marques. Il me semble important que les gamins se fassent leur idée de la diversité en tous genres sur le terrain à un moment même si c'est pas drôle. C'est mieux que de se former en regardant la télé ou en écoutant les bourgeois deviser des wesh, sans savoir de quoi on parle, avec tous les fantasmes que ça implique. Bref, mon fils a connu qq épisodes, à peu près gérables sinon on aurait modifié le plan, de sarcasmes, castagne, mais il a une vision réaliste et pas populiste du sujet et il est à peu près capable de faire face à ce qu'il connaît.
 
De là à dire qu'il faut habiter Sarcelles, aller au collège mega ZEP et se priver d'une bonne éducation, non. Mais si j'ai changé de job, c'est aussi une acceptation d'un changement partiel de condition sociale, sinon je pouvais rester dans un milieu déconnecté de l'ensemble des réalités sociales, cynique au possible et préoccupé de maximiser son revenu au mois le mois en prenant ceux qui gagnent moins pour des c..., puisque seul le critère fric importe pour beaucoup d'entre eux.
Je suis opposé aux analyses ou positions binaires, simplistes sur ces questions complexes, quoi.