La classe moyenne en France

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer
Page : 1 2 3 4 5 6 7 8 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : La classe moyenne en France

Magicpanda

Pushing the envelope

Reprise du message précédent :

john keats a écrit :

Ils paient beaucoup plus d'impôts indirects que les autres aussi [:spamafote] .

scandale la tva sur les ferraris n'est ce pas ?

Désolé , les impots locaux sont moindres dans le VIII arrondissement de Paris que dans la majorité du 93

john keats a écrit :

Enfin c'est pas récent ça. Ca fait longtemps que chacun va vivre dans son coin en fonction de ses moyen. Après tu n'as pas émis de jugement mais personnelement ça ne me choque pas plus que ça.

Peut etre que ce n'est pas récent et que ca ne te choque pas , mais c'est de l'exclusion.
Tu as le droit d'aimer exclure ou etre exclu c'est autre chose

Pour revenir plus précisémment au sujet du topic , je ne vois pas comment, lorsque 85 % de la population dispose de moins de 100 000 de patrimoine et moins de 2000 de revenu par mois, on peut parler de classe moyenne.

Nous vivons dans des classes populaires , au dela on passe rapidement à des milileux très aisés ( Industriels , commerciaux , professions libérales , haute fonction publique ) où les salairent atteignent vite 10/15000 mensuels

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 15-12-2005 à 22:21:51

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Publicité

Tolor

Modérateur
Mais heu...

jigawa a écrit :

Je n'ai pas parlé de PARIS mais bien de l'IDF. et 350 ton 30m²à villeurbanne.. fait moi rire. :sweat: Un simple tour sur la FNAIM et tu trouvera 3 apparts (ou plutot chambres) qui se battent en duel. Au final j'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parle.

Affirmer en plublic qu'on se loge facilement en France, je trouve quand meme vachement culotté. A croire que les exemples ne sont pas assez nombreux. [:millhouse]

C'est vrai, je doit moins savoir que toi les prix pratiqué dans la région lyonnaise en fonction de leur taille et emplacement étant donné que j'y habite et que je feuillette les annonces depuis 3-4 mois vu que je vais bientot déménager [:dawa]

Je viens de regarder vite fait sur les petites annonces, je trouve 17 annonces pour villeurbanne pour 400 ou moins, et entre 25 et 35m². Je dois surement halluciner, c'est ça? [:itm]

J'ai pas dit qu'il était facile de se loger (retrouve moi ça stp) j'ai simplement dit que Paris était en dehors, qu'il ne fallait pas prendre cet exemple pour un smicard, et que contrairement à ce que tu disais, c'est moins cher en province qu'en idf

Message cité 2 fois

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Magicpanda

Pushing the envelope

Tolor a écrit :

Mais comme la régulation des prix immobiliers se fait par le marché et que l'offre totale est faible comparée à la demande , compte tenu de la forte elasticité du prix des loyers et de la spéculation immobiliere intense :

- Si les personnes à faible revenus quittaient Paris , les prix grimperaient en province de la meme facon qu'en rp.
- On aurait une capitale pour riche et un pays pour pauvre ?

Il faut une réglementation ( pas une régulation ) des transactions immobilières , des conditions de location , des prix + un plan important de construction de logements

l'exemple du logement reste significatif de la tension entre ceux qui se logent easy rider dans un 80 m² sur les grand boulevards , et ceux qui assurent 650 ou 700 de loyer mensuel ( sisi c'est bien ca ) pour un 40 m² à 1h30 de paris en rer + bus ..

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 15-12-2005 à 22:29:22

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Magicpanda a écrit :

Il faut surtout une décentralisation totale des différentes institutions et les répartir dans les autres grandes villes françaises, un peu sur le même système que les 3 capitales allemandes. Déjà il y aura des migrations naturelles donc moins de demandes, et aussi une meilleure répartition des centres et non pas un seul qui dirige tout. :spamafote:

Message cité 1 fois

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Magicpanda

Pushing the envelope

Tolor a écrit :

D'accord pour le fonctionnement des administrations , mais ca ne change rien pour les problemes de logements et ca demande des investissements autrement plus énormes en terme d'infrastructure de transports ( regarde la cote est des USA entre Boston et Washington )

Message cité 1 fois

john keats

Vote for pedro !§

Magicpanda a écrit :

Désolé , les impots locaux sont moindres dans le VIII arrondissement de Paris que dans la majorité du 93

Les impôts locaux sont déterminés par chaque collectivité. Alors qu'ils aient besoin de plus d'argent dans le 93 que dans le VIIIème ça m'étonne pas trop.

Magicpanda a écrit :

Peut etre que ce n'est pas récent et que ca ne te choque pas , mais c'est de l'exclusion.
Tu as le droit d'aimer exclure ou etre exclu c'est autre chose

Ais-je dis que ce n'était pas de l'exclusion ? C'en est clairement. Mais elle est peut-etre aussi en partie volontaire.

Message édité par john keats le 15-12-2005 à 22:35:41

korrigan73

Membré

jigawa a écrit :

Je n'ai pas parlé de PARIS mais bien de l'IDF. et 350 ton 30m²à villeurbanne.. fait moi rire. :sweat: Un simple tour sur la FNAIM et tu trouvera 3 apparts (ou plutot chambres) qui se battent en duel. Au final j'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parle.

Affirmer en public qu'on se loge facilement en France, je trouve quand meme vachement culotté. A croire que les exemples ne sont pas assez nombreux. [:millhouse]

ca depend bcp des regions en fait, marseille, paris et certainement lyon, c'est inabordable.
maintenant, va a brest, tu trouveras facilement des appart tres potable de 40m² pour tes 350...

Message cité 3 fois

Profil supprimé

korrigan73 a écrit :

ca depend bcp des regions en fait, marseille, paris et certainement lyon, c'est inabordable.
maintenant, va a brest, tu trouveras facilement des appart tres potable de 40m² pour tes 350...

Pour combien de temp

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Magicpanda a écrit :

Tu prends l'axe Paris-Lyon-Marseille, tu peux te rendre d'une ville à l'autre en un maximum de 3h en tgv. Et si, ça changerait les logements vu qu'il y aurait moins d'interet pour les entreprises de poser leur siège social dans la capitale. Cette centralisation, c'est un des principaux problèmes du pays, mais personne n'a jamais tenté d'y faire quoi que ce soit (prendre des réelles décisions, pas 2-3 trucs par ci par là qui ne change rien du tout)

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

jigawa

korrigan73 a écrit :

ca depend bcp des regions en fait, marseille, paris et certainement lyon, c'est inabordable.
maintenant, va a brest, tu trouveras facilement des appart tres potable de 40m² pour tes 350...

LE probleme c'est qu'il faut avoir le salaire pour payer ces 350 et à Brest trouver un emploi n'est pas une partie de plaisir, tandis qu'il faut avouer que dans les grandes aglo c'est quand meme plus simple.
Si demain, Brest devient un endroit où l'embauche est facile, on ne trouvera plus d'appart à 350.

Message cité 1 fois

Publicité

Tolor

Modérateur
Mais heu...

korrigan73 a écrit :

ca depend bcp des regions en fait, marseille, paris et certainement lyon, c'est inabordable.
maintenant, va a brest, tu trouveras facilement des appart tres potable de 40m² pour tes 350...

J'ai l'impression de parler dans le vent. Je donne des exemples mais ça change rien...

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Magicpanda

Pushing the envelope

jigawa a écrit :

exact , c'est un phénomène qu'on trouve aussi en banlieue : si on installe une gare rer dans une ville , les loyers augmentent en fleche ( Aulnay sous bois , + 82 % l'année dernière )

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

Magicpanda a écrit :

exact , c'est un phénomène qu'on trouve aussi en banlieue : si on installe une gare rer dans une ville , les loyers augmentent en fleche ( Aulnay sous bois , + 82 % l'année dernière )

en meme temps c'est pas plus mal, ca concentre les cons, faut etre sacrement tordu de la cervelle pour vouloir aller vivre a aulnay sous bois
surtout par les temps qui courent...
plus serieusement, il fait meilleur vivre (ca se dit ca??? :??: ) en province qu'en grande agglomeration, quitte a aller faire le manoeuvre...

Message cité 2 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

korrigan73 a écrit :

Ravale tes insultes , j'habite à clichy sous bois ( et là ca coute carrément moins cher qu'en province pour le coup )

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 15-12-2005 à 22:57:58

korrigan73

Membré

Magicpanda a écrit :

Ravale tes insultes , j'habite à clichy sous bois ( et là ca coute carrément moins cher qu'en province pour le coup )

toutes mes condoleances mon grand.
moi aujourd'hui il a fait beau chez moi, chez toi il a fait degueulasse.
de plus, vu la sinistrose ambiente sur paris, jy' etais encore tout a l'heure, vive les anti depresseurs.

boober

Compromis, chose due

javinian a écrit :

Oui je suis d'accord, mais... la bouffe et tout le reste est trop cher! Les bien d'équipements (rudimentaires: audio-video + info) sont bien moins chers et donc plus accessibles, mais la bouffe! Putain la bouffe! Jsuis désolé, ça compense pas!

Avant pour acheter un ordi, un smicard aurait pris un crédit en dix fois... Maintenant, il le prend encore en 10 fois, alors que c'est moins cher qu'avant. Le fait est que la bouffe est tellement chère qu'il reste pas gd chose à la fin du mois.

Je sais, c'est une vision simpliste, mais c'est pour shématiser hein...

keall a écrit :

Attention pour la bouffe faut nuance...
Bien mange c est vrai que c est cher mais on peut se remplir le ventre pour pas cher

mais Laule

[:mlc]

en tout cas il y a 15 ans a 4 mecs 1 adultes 3 ado on bouffait pour 600Fr/semaine. on se privait pas mais on faisait attention.

aujourd'hui, moi (pas plus bouffeur que ado) une femme (qui fait attention) et 1 enfant de 3 ans on s'en tire pour 120/15 jours.

et on fait achement gaffe a ce qu'on prends. sousmarque, 1er prix et parfois marque ca depends des produits.

apres les leader price & cie ok c'est bien mais c'est pas moin cher que les sous marque ou 1er 1er dans les grandes surface. ca solutionne rien et parfois certains produits sont de pire mauvaise affaire. soyons honnete.

c'est clair la bouffe c'est trop cher.

mais alors les loyers c'est pire :ouch:

4500 fr /mois a l'epoque pour une maison individuelle dans le 3ieme a Lyon. (avec terrain)

aujourd'hui: 700 pour un putain de F3 dans une residence tout ce qu'il y a de plus banal dans le 8ieme.

et les salaires eux? ils en sont ou. elle est ou la thune pour suivre?

+1% par an pdt 15 ans ca pese pas lourd.

Message cité 1 fois

jigawa

korrigan73 a écrit :

Parfois je me dis, heureusement que je ne suis pas modo. Il y en a qui prendrait cher. [:jigawa]

FasterZ

S'excuser c'est s'accuser !!

Magicpanda a écrit :

Ravale tes insultes , j'habite à clichy sous bois ( et là ca coute carrément moins cher qu'en province pour le coup )

Pas de quoi etre fier...

Je preferes 300x habiter a Levallois/Clichy/ meme St Ouen, que dans le 18em a Paris, pourtant le 18em c'est PARIS, PARIS est magique bla bla bla bla, mais ça n'empeches que a cote St Ouen c'est super compare au 18em :sarcastic:

Bref c'est pas parceque tu habites tout pres que forcement c'est mieux, surtout quand tu est pauvre :lol:

Message cité 1 fois

javinian

30 years of fail

Magicpanda a écrit :

Ravale tes insultes , j'habite à clichy sous bois ( et là ca coute carrément moins cher qu'en province pour le coup )

La différence de loyer est annulée par la différence de prime d'assurance de ta voiture!

Magicpanda

Pushing the envelope

FasterZ a écrit :

Si tu as lu mes interventions précédentes , tu sais que je n'en suis pas satisfait

ce n'est pas que je ne sois pas satisfait de vivre à clichy en tant que tel , ce sont les conditions d'existence associée à cette position qui posent probleme...

Le 18eme , au moins ya le metro ...

Message cité 1 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Magicpanda a écrit :

et des epiciers ouvert toute la nuit

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

Profil supprimé

Tolor a écrit :

Faut comme je le disais arreter de prendre ~~Paris~~ idf pour exemple de prix d'appart pour le budget d'un smicard :spamafote:

Profil supprimé

Tolor a écrit :

C'est vrai, je doit moins savoir que toi les prix pratiqué dans la région lyonnaise en fonction de leur taille et emplacement étant donné que j'y habite et que je feuillette les annonces depuis 3-4 mois vu que je vais bientot déménager [:dawa]

Je viens de regarder vite fait sur les petites annonces, je trouve 17 annonces pour villeurbanne pour 400 ou moins, et entre 25 et 35m². Je dois surement halluciner, c'est ça? [:itm]

J'ai pas dit qu'il était facile de se loger (retrouve moi ça stp) j'ai simplement dit que Paris était en dehors, qu'il ne fallait pas prendre cet exemple pour un smicard, et que contrairement à ce que tu disais, c'est moins cher en province qu'en idf

c'est bien , 17 smicards pourront se loger presque convenablement maintenant passons au 10 000 suivant

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

C'est sur en achetant tout chez Carrouf et que de la viande charal en sacher unique

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Tolor a écrit :

Je voudrais bien vivre dans le 6e à Lyon, mais je peux pas :spamafote: C'est pas de l'exclusion, c'est pas dans mes moyens, c'est tout

Je ne peux m'empecher de penser qu'il y a encore un an pendant tes études tu aurais défendu le montant des loyers avec comme excuse "les locataires n'ont qu'à plus bosser, quand on veut on peux "

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Magicpanda a écrit :

quand tu gagnes mettons 2*4000 dans un foyer , c'est "normal" je trouve

en mangeant de la viande , du poisson et du fromage de bonne qualité + du bon vin .. ( mais ca c'est pareil , bien entendu l'homme peut vivre avec du pain et de l'eau , voir du jambon de merde leaber price si il est raisonnable )

( je vois d'ici tolofren venir me dire que le jambon leader price est très très bon et qu'il n'y a pas de quoi s'en plaindre )

:ouch:

Ben dis donc il y en a certain qui vont bien déchanter.

Le "normal" comme tu dis c'est plutôt 1200 pour le mari et un smic pour la femme, ça c'est la "normalité" pour des millions de français...

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

boober

Compromis, chose due

http://www.insee.fr/fr/ffc/accueil_ffc.asp?theme=4

a mettre en relation avec http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es381-382b.pdf

et puis y'a ca aussi http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es383-384-385e.pdf

dans l'ensemble ca reste contradictoires

les salaires moyens on augmentés. mais les loyer encore plus et les aides ont diminué.
la pauvreté a diminué mais est-ce lié a de meilleures conditions de vie ou a l'abaissement du seuil de pauvreté ?

dans le dernier doc je soulignerai ceci:

Citation :

Des conditions de vie plutot moin bonnes pour les personnes seules

Citation :

la pauvreté monetaire touche plutot les menages en 1ere partie de cycle de vie

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

C'est sur en achetant tout chez Carrouf et que de la viande charal en sacher unique

Jai fais la comparaison, qualité et coût entre Lidl et la marque Carrefour (en ayant la carte de fidélité) et il n'y a pas photo, carrefour est moins coûteux et surtout meilleur :wahoo:

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

meme constat

Gedemon

patron-adjoint

dante2002 a écrit :

je crois qu'il disait plutot qu'il etait "normal" de pouvoir mettre 1200 euros dans la bouffe du mois qd tu en gagne 8000... (et non pas que ce sont des sommes "courantes" )

Odieux_Phil

imation a écrit :

:ouch:
et vous mangez quoi tous les mois ?

Moi c'est simple : j'ai remplacé le joint carrelage de mon appart par du terreau. J'y fais pousser de l'herbe et quand j'ai faim je la broute à 4 pattes. Pour me déplacer je joue à la marelle pour préserver les jeunes pousses. C'est bien, ça me fait faire aussi du sport pour pas cher.

Petite combine à noter dans vos calepins...

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

C'est sur en achetant tout chez Carrouf et que de la viande charal en sacher unique

Aucune chose d'extraordinaire, la viande charal n'est pas réputer pour être d'une grande qualité, on prend du bio.

400 par personne c'est rien quand on cherche à manger normalement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2005 à 11:21:00

chimere

Ce soir c est bonsoir .

jigawa a écrit :

Moi je trouve le sujet assez interessant, l'auteur n'a pas tord au final.

J'ai 25 ans et comparé à la generation de mes parents (40/50 ans aujourd'hui) il est evident que le pouvoir d'achat et donc la qualité de vie n'ont plus rien à voir. Cette fameuse "classe moyenne" (dont faisait partit mes parent) et que je definirai par une famille dont 1 ou 2 personnes travaille et où il ne reste rien à la fin du mois sans pour autant avoir trop de frais. (loyer-bouffe-equipement minimum-1 ou 2 semaines de vacances par an).

Bref, aujourd'hui (et je suis touché de plein fouet) meme en travaillant à temps plein: je n'ai meme pas le budget pour me loger. Il y a quand meme un probleme. Ca n'etait pas du tout le meme cas pour mes parents quand ils avaient 20 ans, eux meme l'admettent.

Donc pour en revenir au premier post, effectivement moi aussi j'ai l'impression qu'il y a un decalage qui va grandissant. Je pense que le cout du logement est la cause principale de pas mal de probleme pourtant rien de concret ne semble prevu.

Sans aborder le probleme du coté politique, je ne fais que constater.

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
Revient 30 en arriere et regarde les conditions de vie a l'époque.

Pour info le niveau de vie ne fait que progresser

Message cité 1 fois

---------------
Genre !

chimere

Ce soir c est bonsoir .

imation a écrit :

l'étude a quand meme oublié de parler du pouvoir d'achat qui peut expliquer la montée de la pauvreté.

le pouvoir d'achat a augmenter sur 30 ans également (source INSEE)

Message cité 1 fois

---------------
Genre !

chimere

Ce soir c est bonsoir .

korrigan73 a écrit :

faut voir qu'il y a certains frais qui n'existaient pas ou peu il y a 10ans, genre portable, internet etc etc...
et mine de rien, ca en fait du fric toutes ces saloperies qu'on trouverai indispensable aujourd'hui...

+10000

---------------
Genre !

Magicpanda

Pushing the envelope

dante2002 a écrit :

je dit justement que lorsqu'on gagne beaucoup plus que la moyenne ( et non la normale ) , il n'y a rien d'extraordinaire à mettre 1200 mensuels dans la bouffe

chimere

Ce soir c est bonsoir .

n'importe quoi vraiment
a deux avec ma copine on s'en sort pour 250 euros / mois, chez carrefour.

Message cité 1 fois

---------------
Genre !

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Pour recentrer le débat (j'en ai vu des belles sur ce topic ^^), pour moi la classe moyenne, c'est un salaire qui va de 1000 euros a 5000 euros / mois.
Ce qui représente 80% de la population.
On a 10% de riche et 10% de pauvre en france. (pourtant aux infos on n'entend parler que d'eux).
Les gvt depuis 30 ans font exclusivement des lois pour les riches et les pauvres.

La classe moyenne est complétement oubliée des politiques (sauf dernierement avec la nouvelle loi de finance sur la baisse des impots), alors qu'elle représente la majorité de la population !!

Message cité 1 fois

---------------
Genre !

Magicpanda

Pushing the envelope

chimere a écrit :

et bien je pense justement que lorsqu'on gagne 1000 plutot que 3/4000 euros , on appartient pas à la meme classe sociale.

Profil supprimé

chimere a écrit :

n'importe quoi vraiment
a deux avec ma copine on s'en sort pour 250 euros / mois, chez carrefour.

Bah votre carte doit être bien limiter, on fait nos course chez auchan pourtant.

Message cité 1 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 6 7 8

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

La classe moyenne en France

Sujets relatifs
BLOG de Miss france	Blog de miss France 2006 encore en ligne
Mein Kampf : pourquoi ne le trouve-t-on pas en France ?	La France jeune: une société de tanguy
le blog de miss france 2006	Scandaleuses prisons en France
france telecom	Le blog de Miss France 2005 vient de passer sur CANAL + !
Mon appart est-il dans le perimétres des monuments de France?
Plus de sujets relatifs à : La classe moyenne en France

Page générée en 0.129 secondes