Reprise du message précédent :

 
 
 
Mais franchement, comment peut-on prendre de son temps pour offrir aux autres une telle bouillie intellectuelle ?
 
On voudrait bien argumenter avec toi, mais à ce niveau de décallage, je crois hélas qu'il n'y a plus rien à faire.
Comment peux-tu isoler un comportement sociétal sur l'ensemble d'une génération ?
 
Comment peux-tu attribuer la frénésie de consommation à cette génération alors même que c'est la tienne qui se vautre jusqu'à s'abrutir dans cette société mercantile entièrement voulue et créée par ceux-là même que les soixanthuitards ont combattus. C'est une inversion de responsabilité classique chez la droite conservatrice car ne vous trompez pas: C'est la vieille garde de la droite et elle seule qui viendra gémir en coeur sur ce topic. La droite libérale ne postera pas par politesse et pour éviter un débat délicat. C'est en réalité la vieille droite, la droite chrétienne un peu réac, celle qui possède encore du bon sens terrien, la seule qui n'ait pas plongé dans le consumérisme, la droite chrétienne paysanne, qui a loupé le coche du libéralisme.
 
 
Ce topic pourrait être considéré comme un appel au trollage, mais on le laisse, car c'est le cri du coeur d'une droite qui souffre, la droite oubliée des élites, la droite qui cherche des coupables, la droite grégaire, celle qui se cherche aussi des ennemis.
 
 
 
Il faudrait 200 pages pour répondre point par point à la bétise en barre qui a été couchée sur ce topic, je ne m'y risquerai donc pas, mais n'oubliez pas de venir lire de temps en temps ce topic, véritable réserve sauvage d'une espèce en voie de disparition.
 
 
 
 

quoiqu'il en soit c'est bien les nvelles generations qui vont payer l'addition. et au prix fort. a tout point de vu (economique, social et meme d'un point de vue ecologique)
il n'y a eut aucune vision d'avenir, juste un profit a l'instant T.
y'a pas de quoi etre bien fiere.
et les solutions ou la prise en charge en parti, immediatement de l'addition par ces memes personnes, faut surtout pas y compter. des qu'on touche a leurs acquis ca braille.

 
Ne trouves-tu pas un peu injuste ce concept de rétro-culpabilisation collective ?  
 
Est-ce que c'est vraiment ça dont a besoin le pays en ce moment ?  
 
Tu t'es retenu d'employer le slogan "désir d'avenir". Penses-tu que S. Royal veuille retisser du lien social en opposant les générations ?  
 
(je suis très étonné que des gens se disant de gauche puissent céder à pareille facilité intellectuelle, tu me déçois un peu...)
 
 
 
 
 

 
ce dont le pays a besoin c'est de changement et ce changement, les Francais y sont refractaires. parceque le pays a marché comme et ca leur a rapporté gros; y'a pas de raison que ca s'arrete. et pourtant si. ca a changé et se sont les nvelles generations seules qui assument ce changement parcequ'il ne faut pas toucher aux acquis des baby boomers.  
 
je suis en train de me mettre a jour sur le programme de SR, je n'ai pas suivi l'actu ce WE.

ca m'enerve au plus au point de voir qu'on nous offre toujours un coupable a tous nos maux sur un plateau
aujourd'hui c'est le baby boomer responsable de la vilaine dette, qui a baigné dans le pognon soit disant...
oui y'avait plus de facilités qu'actuellement, plutot que de leur renvoyer la balle on devrai se battre pour recuperer ca.
en commancant par eviter de mettre des baltringues a la tete du pays dans qq semaines.
les baby boomers sont responsables de rien, le reponsable c'est au choix pompidou, VGE, la mitte ou encore le champion chirac. ceux la sont les vrais responsable des problemes actuels.
alors qu'on commence a remettre les choses dans l'ordre en evitant de se faire sodoculer par le premier pays venu pratiquant le dumping, la devalorisation de sa monnaie ou autre joyeusetés.
qu'on continu en redonnant des moyens et son independance a la justice.
reformont l'etat plutot que de voir les memes tetes de baltringues qui se partagent l'assemblée nationale depuis 30 ans.
etc etc etc.
ce pays faut le remettre a flots, non pas a cause des baby boomers mais bien a cause des politiciens completement verreux, incapable et meprisants que l'on a elu depuis 30 ans, voir 40.

vous confondez recherche de coupable et constat.

 
Je ne parviens pas à comprendre l'opposition français/nouvelles générations    
 
 
 

my 2 cents.
generalement quand on fait un constat par corrollaire on y trouvera toujours un coupable.
le constat il est simple, c'est que dans ce pays tout tourne plus ou moins rond, rien ne marche parfaitement.
l'education nationale s'enfonce un peu plus chaque année avec des pourcentage d'analphabete en hausse entre autre.
la justice est de moins en moins independante, est inreformable a l'heure actuelle et manque cruellement de moyens.
l'executif est une triste farce, et a main mise sur le legislatif.
autrement dit la democratie est loin, tres loin d'etre assurée en france.
commencons par les bases, a saovir restaurer une republique saine dans ce pays plutot que de faire des "constats" sur savoir qui aurai ruiné la france...

partant de constats on peut tout a fait chercher des solutions, et ce sans forcement passer par la case "trouver des responsables a tout prix pour taper dessus" (ca c'est la methode Sarko )

vous voyez on peut s'entendre.  

 
Pour revenir sur ce sujet qui fâche, parceque justement il vise à faire culpabliser ( 0 scrupule en l'occurrence)... je dirais comme deCloset, qu'il faut être aveugle pour ne pas faire ce constat d'échec.  
Et d'ailleurs si on regarde bien aujourd'hui c'est la génération qui a tout planté par ses exigences et qui ne s'est jamais, jamais remise en question qui nous fait aujourd'hui des promesses. Comment peuvent-ils être crédibles à nos yeux, comment une génération d'égoïste "après nous le déluge" peut-elle agir pour le bien des génération futures. Chose dont elle n'a jamais été capable?
D'autre part, qui peut dire, que notre génération a bénéficié de décisions politiques favorables? C'est toujours des efforts qu'on nous demande, serrer le ceinture mais consommer, assumer notre régression, rien d'autre. Si il faut qu'on ait le moral.
Je rêve d'un jour où j'allumerai ma télé, puis que je l'éteindrai en criant youpi,c'est génial cette décision va changer notre vie (comme lorsque DeGaulle avait annoncé la sécu). Mais biensûr, tout lobotomisés qu'ils sont par la pensée unique les jeunes ne sont pas prêts de se mobiliser, ou alors pour servire encore et toujours les intérêts des babybommers, ben oui faut pas s'opposer à papa maman, c'est pas bien, bou pas beau.  
Perso je me suis fait une raison, nous on va morfler, mais j'aimerais qu'un responsable politique dise un jour qu'on va arreter de taper sur les jeunes actifs et de leur faire payer la facture et plutôt fouttre une grosse claque aux nantis de cette génération, et c'est pas ça qui manque.  
Bref c'est pas demain la veille.    
 

 
Et il parle de bouillie... Joe les idées recues  

 
Un constat appelle non pas des coupables, mais des responsables... il nbe s'agit pas de blâmer, mais reconnaître que les orientations prises à l'époque et contre lesquelles personne ne veut revenir sont pour une grande partie la cause directe de notre pétrin.
Je pense qu'à partir du moment ou ce travail de méa culpa sera fait, on pourra avancer plus facilement, c'est sûr.
 
M'enfin faut que je bosse là

 
Tu ne trouves pas que ça part un peu dans tous les sens tout de même ?    
 
De qui parles tu au juste: Qui sont tes coupables ?  
 
Ceux qui sont nés en 1945 ?      non ils avaient 25 ans en 68, ils étaient trop vieux, ils sont innocents.
Ceux qui sont nés en 1952 ?      non ils avaient 16 ans en 68, ils étaient trop jeunes, ils sont innocents.
 
 
On peut donc en déduire que la génération qui a ruiné la France a entre 54 ans et 61 ans ?    
 
Une génération qui a connu pour une part le rationnement, les premières années de la reconstruction, le degré zéro de la consommation puis l'aube de son ère, qui a connu comme un soulagement l'arrivée des 39 heures, qui vient de bosser 40 ans ou plus, et à qui on va demander d'en faire sans doute 5 de plus pour la route, c'est cette génération qui est responsable ? C'est cette génération qui est responsable du dumping social ? De la couche d'ozone ? De la financiarisation excessife de certains poles de notre économie ? De l'incapacité de l'économie a fournir de l'emploi pour tous ? De la croissance en panne ?
 
 
La bonne blague...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Je suis ravi de t'avoir aidé à comprendre que je m'étais mis à ton niveau.    
 
 
 

la ou je mettrais un bemol c'est que les gens, ces babyboomers que tu tiens pour responsables n'ont fait qu'utiliser les moyens mis a leur disposition pour s'integrer, vivre et profiter de la société comme l'aurait fait chacun d'entre nous.
donc ce qui semble plus pertinent de blamer en 1er, c'est la facon dont ont été mis a dispo les outils sociaux, ceux qui en sont a l'origine; ce qui en a été fait n'est qu'une consequence.

alors tu peux taper autant que tu veux sur cette consequence, ca ne resoudra rien.
alors que les babyboomers soit l'une des clés ou aient un role a jouer dans le retablissement d'un equilibre oui ok. que ca se fasse en les nivellant par le bas, je pense que c'est tout aussi irrecevable que ce que les politiques, a ce jour, proposent de faire vivre aux jeunes.

Le gros problème d'un tel livre c'est surtout qu'il a raison.

Moi j'ai une analyse assez semblable mais nous aurions fait la même chose si nous avions été à leur place.
Le problème, c'est que les mauvais choix ont été faits par les politiques. (peu d'investissements et beaucoup de dépenses de tout genre sur un court terme)

 
Le problème d'un tel livre, c'est qu'il ne sert strictement à rien, à part peut être dresser les gens contre les autres.
 
L'inquisition rétrospective, un sport épatant pour ceux qui veulent miauler sur leur monde, sans trop froisser leurs contemporains.    
 
C'est le genre de personnes qui sont encore à se demander ce qu'il se serait passé si Allègre avait réussi à dégraisser le mammouth    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

C'est possible, je ne dis pas le contraire.  
Quoi qu'il en soit, ils l'ont fait et ils doivent le reconnaitre. De Closets sort du lot en ne s'en cachant pas.
Et les politiques qui ont fait les mauvais choix, ben c'est aussi des baby-boomers pour un bon nombre d'entre eux.  

Reconnaitre qu'on a eu tort n'est pas "dresser les uns contre les autres".

moi j'accuse ce blaireau de vieux de pas avoir prévu la construction de logements en prévision de l'allongement de la durée de la vie, et aussi de pas mourrir

Moi je propose qu'on fasse comme dans Soleil Vert, qu'on fasse faire au vieux leur dernier voyage devant des écran virtuel et qu'on en face des chewing gums vert

 
ouais et ces blaireaux ont votés pour eux

Ce que la prochaine génération dira en parlant de toi.  

ouais mais j'ai ma conscience j'ai pas voté pour un mec qui creuse la dette et qui plus est en fesant des cadeaux fiscaux pour les plus riches.
Une sorte d'anti robin des bois des temps modernes.

Les pays qui ont la croissance la plus forte sont ceux qui ont une démographie galopante et des capitaux investis dans le circuit mondial, je pense au brésil (dont le PIB est tout proche du notre (oui ça fait peur) , à la chine et à l'inde mais aussi à l'irlande dans une autre mesure.
la france aussi a un indice de fécondité atteignant 2 enfants par couple. Par contre, en ce qui concerne l'économie...
 
L'activité, c'est pas les retraités qui la font. Donc, oui ça craint, les 68ards sont responsables dans un sens. Ne pas avoir renouveler les générations.
 
Imaginez l'Italie, un des plus faibles taux de fécondité, une dette de plus de 100% du PIB... Merci l'avenir

Assez d'accord avec le début du premier message de ce topic.
Mes parents ne font pas partie des baby-boomers (ils sont plus jeunes) et pensent aussi que les baby-boomers cherchent à protéger leurs acquis.

Les baby-boomers partent à la retraite, et vous savez quoi?
Toutes ces situations mirifiques qu'ils occupaient, et qui en font baver d'envie certains, eh bien elles sont LIBRES!
Ceux qui les envient n'ont qu'à les prendre, ils ont même le choix puisque la nouvelle géneration est moins nombreuse que celle qui part.
Elle est pas belle la vie ?
 (Quoi? Qui c'est qui a dit:"Ah ben merde il va falloir se mettre à travailler!" )

Ils vont partir à la retraite dans les années qui arrivent (c'est pour très bientôt) et j'espère bien que les places libérées vont profiter aux générations suivantes.
C'est sûr que comme dans toutes les générations il y a des "feignasses".
Le problème c'est qu'on ne va pas récupérer seulement leurs postes mais aussi les pots cassés (exemple : les retraites, ah bah oui, il fallait faire plus de gamins pour équilibrer le ratio retraités/cottisants).

Tiens, mon père est baby boomer, il bosse chez Renault, magasinier rien de spécial hein.
Il gagne 2 000 € nets par mois (!), auxquels tu peux ajouter des primes et tout le tralala. Et encore, il bosse de jour, ceux de nuit gagnent mieux ou travaillent moins. Mon oncle tiens, il bossait avec lui, il a juste 3 ans de plus. Il est en retraite depuis 18 mois déja Enfin techniquement non, il était en pré retraite. Une sorte de retraite où tu restes chez toi à gagner plus que celui qui bosse (1 500 euros et quelques par mois pour des ouvriers en retraite hein).
Le jour où mon père part en retraite (il a 55 ans, ça ne devrait plus tarder, hé oui ça calme aussi ça, c'est presque comme notre hypothétique retraite mais 10 ans plus tôt ) tu crois qu'il va se passer quoi ? 5 gaillards comme lui seront remplacés par 4... smicards.
Alors oui, des places il y en a à prendre m'enfin bon, tu peux translater ce même exemple à toute l'échelle sociale
 
Ah oui j'oubliais, les wagons de fonctionnaires qui partent avec moults avantages, ils vont être remplacés (enfin pas tous ne soyons pas fous) par quoi à ton avis ? Des jeunes avec des salaires intéressants et avec le même statut ? Ah non, des jeunes qui n'ont même plus le statut de fonctionnaire
 
Il est beau le monde chez toi où un jeune remplace un directeur en Audi A6 de fonction, la réalité est un poil différente hélas

Eh oui, dans les années '50 on faisait trois ou quatre gosses, on les elevait dans la même chambre, et ils se repassaient les mêmes vêtements jusqu'à ce qu'ils soient usés, le même cartable resservait d'une année sur l'autre, la télé c'était pour les riches, , et on pourrait continuer longtemps comme ça...
Quant au problème des retraites, il n'existe que parcequ'on ne veut pas le régler, il suffit de financer les caisses (c'est vieux comme Hérode, ça s'appelle "abonder" ), en faisant payer les entreprises qui se sont enrichies avec le travail de ceux qui partent en retraite, les entreprises françaises n'ont jamais été aussi riches.
(Ah, au fait, pour éviter des désillusions, la vie d'entreprise c'est pas bisounourland, on rentre pas comme directeur en A6 V6, sauf si on est le fils du directeur.
Une entreprise, c'est beaucoup de prolos mal payés, et ça de tout temps, pour quelques cadres mieux ou bien mieux payés, c'était le cas pour les "baby-boomers, et ça reste le cas pour leurs enfants )

Ca existe encore (mais j'admets que c'est moins courant en partie à cause de la société de consommation : acheter moins cher de la came plutôt que de la qualité)
 

Ou alors de maintenir un ratio actifs/retraités suffisant.
 

On pourrait aussi inciter à faire des enfants en fournissant des places en crèche,par exemple, mais ça, c'est pas "rentable", donc, pas d'enfants, et pas de relève pour les retraites, et 20 ans au moins pour inverser la tendance.

Je vois que tu occultes habilement les parties sur le départ en retraite de mon oncle à 56 ans, sur le prochain départ en retraite de mon père à 57/58
Tu occultes aussi de fort belle manière le fait que mon père à 2 000 € nets sera remplacé par 0,75 ETP au SMIC, tu zappes aussi la partie sur les fonctionnaires qui n'en sont plus pour te focaliser sur le "bouh l'autre il croyait que tout le monde pouvait rentrer directeur en A6 V6   "
 
C'est bien

 
  Que dire de plus, voilà une réalité correctement résumée.

Au four les vieux...

 
   
 
Topic dedié stp.. et vite

 
 
http://www.youtube.com/watch?v=8ZrlIJjkZTo

j'ai entendu à la radio que le gouvernement ne va pas allonger le temps de travail des cheminots, ouf on va pouvoir prendre le train cet été  
 
 

Marrant tout de même cette dichotomie entre les "jeunes" et les "vieux".
Entre les deux, il n'y a personne?
Entre les fameux "baby boomers" qui partent à la retraite, et les jeunes qui rentrent dans la vie active, il n'y a personne?
Et cette vision du retraité en A6 V6!  
Justement, cette mode de tout penser par la bagnole, c'est une idée de jeune qui veut frimer, pas de vieux qui en est revenu depuis longtemps.
De plus, le pourcentage de retraité qui peut se payer une A6, ça doit être assez misérable, moi je les vois plutôt en 206 qui durent des années, le retraité ne roule plus beaucoup.
Le monde d'aujourd(hui, et surtout de demain, il est ce que voudront en faire ceux qui travaillent actuellement, et qui se battront (ou non) pour défendre ce que les vieux avaient obtenu de haute lutte dans les années précedentes.
La dernière grève génerale digne de cenom, ça date de quand déjà?
Ah oui, justement, de 68...
Ça avait suffi pour mettre le patronat au pas pour quelques années, mais comme maintenant ils savent qu'ils ne risquent plus rien, ils se croient tout permis:Travaillez plus pour gagner moins, retraite repoussée, etc, pas à se gêner, ils voteront quand même pour Sarko.

Vieux spotted