Reprise du message précédent :

 
Tes très gentil, mais si tu lisais plus attentivement t'aurais vu que c'est ce que je dénnoncais comme étant un des grands echecs des 68ards, le paradoxe d'avoir voulu la totale liberté et la totale solidarité, les mêmes chances pour tout le monde ...et d'avoir accompli exactement l'inverse avec en prime une floppée de sur-diplomés dévalorisés qui ont pas un fleche, un aggravement de la fracture (tout l'inverse des revendications)...
la ghettoïsation de la france...
 
Tu crois que j'aime voir la gueule de l'ex-patron de vinci et que j'ai un poster de j2M dans ma chambre ou quoi?
 
cela-dit tu ne me visais peut-être pas  
 

Je visais specifiquement ceux à qui on a fait croire que s'ils sont dans la merde, c'est parceque le controleur de la SNCF peut prendre sa retraite à 55 ans.

Ca parait caricatural en première lecture mais finalement j'ai le regret de constater que je me retrouve totalement dans tes propos.

Mais hélas, je constate que la plupart des personnes de mon entourage s'accomodent très bien de cette situation.
Ce qui me fait penser que le clash générationnel ne viendra pas des classes moyennes, dont la situation s'est pourtant bien dégradée depuis quelques années, mais plutôt exclusivement des classes populaires (cf. émeutes de banlieues l'an dernier).

T'as pas compris ce qu'est l'économie de marché.
Il se trouve qu'au marché aux esclaves, il y a surproduction d'ingés, ce qui n'est pas la faute des generations precedentes, mais du nombre de gens qui, au lieu de "faire plombier", ont décidé de faire ingé.
La loi de l'offre et de la demande fait qu'aujourdh'ui les ingés en surplus sont bradés, et obligés de se louer pour pas cher.

 
C'est abusé comme tu te fais démonté depuis le début dans ce topic. Y a des bonhommes ils postent juste pour le plaisir de traiter les autres d'abrutis... elle est belle la génération des 25-35

Sauf que l'on y a été fortement poussé et encouragé par la génération précédente, par l'intermédiaire de nos parents, des profs, de l'Onisep, des gouvernements ... qui tous tenaient des discours sur l'évolution de la société vers une société de services où les cadres auraient la part du lion.

Mais ils avaient raison, seulement il y a cadre et cadres.
Les consultants en management et en économie se font des ...en or.
Ce qui paie, actuellement, ce ne sont plus les écoles d'ingenieur ,mais les écoles de commerce.
Un HEC ou SUP de CO n'a aucun problème.
Et il y a ingé et ingé, suivant l'école dont il sort.
Pour un centralien, ça doit pas être trop dur, non?

 
 
vi c'est tout le paradoxe
 
rendre toujours plus pointu le domaine du commerce, pour vendre vendre vendre ... vendres des biens que les gens ont de plus en plus de mal à s'acheter
 
et au lieu de se poser la question de pourquoi ils ont du mal a acheter, on en remet une couche en affinant toujours et encore les techniques de ventes et tout en trouvant des tas de parades pour qu'ils achetent, coute que coute. et ce a tout niveaux. Et ca marche ! le probleme c'est qu'on vends des produits que d'autres pays produisent, alors meme que nous on produit rien. ou si peu. les importations explosent. les capitaux partent ailleurs. en fait la France se vide.  
 
elle est pas belle notre société de consommation ?

On a pas dit "les travailleurs", on a dit "les baby-boomers"    
 

Peux-tu nous rappeler quelle est la génération de "branques" en politique  qui a permis voire favoridsé cet état de fait?  

Y a des elections, bientôt, et les jeunes generations ont le droit de vote, on va bien voir ce que les 18-40 ans vont nous sortir.

 
ca remonte a y'a grossomod 12 ans
 
mais certains disent que c'est la faute au mitterandisme
 
y'a juste a choisir son camps . et ca change rien au faits. mais ca fait des heureux.

 
 
parceque pour toi y'a encore du suspens ???  
 
c'est deja plié. ca fait 5 ans que c'est plié.

Ca remonte à bien plus de 12 ans hein  

 
avant les dinosaures tu crois  

Ca dépend de quels dinosaures tu parles  

 
a se compte la moi je pense que c'est tout la faute a Napoleon  
 
et puis tiens pourquoi pas se dire que c'est la faute a tous ces gens qui ont fait la revolution en 1789

Le problème c'est que tous ces métiers de commerciaux portés aux nues ne produisent en fait aucune plus value réelle pour la société, à l'inverse des ingénieurs.
Sans ingénieur, il n'y aurait quasiment pas de progrès possible, et donc plus de croissance (soit la fin de notre modèle de société de consommation basée sur la notion de croissance infinie).

Seulement, vu non pas au niveau de la société mais au niveau de l'entreprise, ce sont les commerciaux qui ramènent les pépètes (centre de profits) alors que les ingénieurs dépensent l'argent chèrement acquis (centre de coûts).
Alors forcément dans la tête des décideurs, j'imagine de quel côté penche la balance.

sauf qu'au marché aux esclaves un bac+5 gagnera correctement sa vie et en dessous d'un bac+2, il va galerer au niveau salaire (en general)
de toute facon le niveau d'etude aujourd'hui devient relatif, la seule voie qui "paie" c'est commercial.
quand je vois combien sont payés les chercheurs (doctorat) et combien gagne un bon commercial, je me dis qu'il y a comme un probleme... or la recherche n'est peut etre pas rentable a court terme , mais elle constitue la base de l'avenir de la société. on est la seule generation, je pense ou "l'elite" prefere suivre une voie commerciale plutot qu'une voie scientifique ou politique.

Sauf que c'est pas les sans-culottes qu'ont été aux leviers ces dernières années et qu'ont plus foutu le bordel qu'autre chose  

 
Désolé de te dire que c'est complètement faux...les jeunes de supdeco s'ils ne sortent pas de Essec-HEC-ESCP c'est la croix et la bannière pour avoir du 25K€/an en starter.
De la même manière que les ingés qui sortent pas de supelec-mines-ponts.
Quant au tout commercial, une boîte leader n'a pas besoin de recruter en masse des "sales", un excellent produit se vend tout seul... C'est les boîtes aggressives qui on des marchés à conquérir qui cherchent des "sales" donc pas les plus grosses boîtes donc pas les gros revenus en perspective.
Les plus épargnés c'est les financiers, les analystes, la banque etc...
 
Enfin il serait louable que les détracteurs de ce topic apportent un peu de matière, parceque à défaut de m'attaquer de façon binaire, j'ai pas encore entendu d'arguments valables à l'égard des baby-boomers, et pourtant il y en a...avoir fait péter les verrous moraux etc... fin bref...

 
ca dans la serie connerie c'est pas mal
 
enormement de bon produit/personnes n arrivent pas à trouver "preneur" car ils n ont pas de visibilités et/ou pas d arguments pour convaincre les gens, c'est l un des buts justements des commerciaux de mettre an avant les qualités etc...
 
de nombreux excellents produits ne se vendraient pas sans bon commerciaux  
 
aprés evidemment un mauvais produit aura + de mal mais bon je pense pas que tu sois dans la branche commerce pour balancer des généralités de ce genre

 
certes. c'etait pour caricaturer le sujet. en quelque sorte notre société d'aujourd'hui est un heritage de cette epoque lointaine. avec l'evolution sociale, des moeurs et des mentalités que cela implique.
 
tant qu'a trouver des responsables mon exemple n'en demeure pas moin valable que "c'est la faute au vieux cons des années 60-70 si on en est la aujourd'hui".

 
Faute est un bien grand mot lourd de sens... je suis davantage dans le registre "tromperie"... fausse légende, égoïsme...
Un truc vrai néanmoins, ils ont tellememnt voulu protéger leur vie et à travers eux celle de leurs enfants...qu'ils en ont oublié que c'est l'avenir de la france qu'il fallait préparer pas leur avenir à eux...et ils n'ont jamais laché le morceau. Enfin bientôt avec un dentier ça sera dur de tenir  
 
Il est étonnant d'arriver à faire dire à des 68ards de mon entourage "on a tout niqué" et avec un arrière goût de fatalité.
Il y a dix ans c'était inconcevable.

c'est ce qui me sidère le plus, personne ne réagit !!! dingue ça, les gens se laissent bouffer et refusent de se battre contre tous ces esclavagistes en cravatte qui n'ont pour seule et unique raison de vivre que de s'enrichir...
pour les commerciaux, effectivement ils se font un max de tunes, mais une bonne partie part en essence et en bagnole (merci pour la pollution les c*ns), et aussi ils se fotn virer en 2 temps 3 mouvements... incroyable comment un commercial peut se faire lyncher vite dans une boite. donc effectivement ils se font plein de fric mais nivo vie c'est une horreur. je les envie pas. les commerciaux font partie de ces personnes qui bousillent la planète plein pot c'est clair.

 
Nan, sérieux?
Alors les commerciaux à un certain niveau c'est juste des stars dans une boîte, à tel point qu'un marché remporté peut éviter à une boîte de déposer (vécu)
Pour l'essence, note de frais...
Resto, note de frais...
Portable, note de frais...
etc
Ah oui ils sont soumis à un stress qu'aucun ingé ne pourrait supporter sans avaler la boîte de xanax, c'est vrai c'est pesant, pas de sérérnité pour le buisness.
On est tellement mieux derrière son PC a concocter des programmes qui coutent une blinde et qui finissent à la broyeuse.
Pour ce qui est de se faire virer...question de rentabilité. Si un dircom assure la rentabilité de son équipe, tant qu'il y a quelquechose à dealer...les commerciaux partent en dernier.
Le truc, c'est qu'il est beaucoup plus long et tendu de faire ses preuves... les périodes d'essais sont mortelles, oui.
Mais un business qui tourne, ya pas plus enraciné... et vu que souvent lors d'un changement de poste le commercial morfle avant de retrouver ses com' il réfléchit à 2 fois avant de se barrer.  
Donc oui c'est un job avec beaucoup plus de haut et de bas...je comprends que ce soit pas attirant pour certains...
Pour d'autres c'est le piment de la vie.

C'est pourtant pas difficile de comprendre que n'importe quelle boite commerciale doit rentrer des contrats pour payer son personnel, couts de production, etc.
Ce sont les commerciaux qui sont chargés de ça, bien sûr c'est du court terme, mais il faut payer le personnel tous les mois, d'ou la necessité de payer ceux qui rapportent des contrats.
 Bien sûr qu'il faut avoir quelquechose à vendre, mais vu la rapidité des chgements des marchés, difficile pour la pluspart des boites d'investir à long terme, au risque de mettre au point un super produit dépassé cdès sa sortie:
Les magnetoscopes numeriques "D.VHS" ont été retirés du marché avant même de s'être vendus, dépassés par les graveurs de DVD.
Les ingés qui avaient travaillé des années à les mettre au point ont travaillé (et couté à leur boite) pour rien.

Le fait est qu'ils ont une grande responsabilité dans le merdier ambiant. Et qu'ils osent se présenter en héros pour avoir "lutté"..En défenseurs du code du travail et tout ça..gonflés qu'ils sont vu vu comment ils nous ont traités au début des années 90 ..
Avec eux le bal des faux culs bat son plein, viendez nombreux    

 
 
mon pauvre sans eux ton code du travail n'existerait deja plus.

Il serait peut-être mieux foutu justement.

 
 
et avec des si on coupe du bois

Ben générallement c'est quand tout va bien qu'on fait des réserves et qu'on se prépare pour les prochains coups durs, pas pendant le coup dur...
 
 
Sinon en ce qui me concerne, je vais vraissemblablement trimer pour peanuts jusqu'à 70 ans en payant pour les retraites de mes vieux, retraite que je ne toucherai probablement jamais.  
Le jour où un politique soulevera concrètement ce problème, et pas du point de vue des retraites actuelles mais du point de vue de celle de MA génération, qu'il soit de gauche ou de droite il aura mon vote enthousiaste.

Mais dans quel film vous avez vu que les caisses de l'état était pleines à craquer, et qu'il était pété de thunes ?
La difference c'était juste que la proportion actifs/inactifs n'était pas la même, et que donc les actifs étaient plus nombreux à payer, donc chacun payait moins pour les inactifs, c'est tout.
Il suffirait que les patrons cessent de foutre les travailleurs au chomage pour que le desequilibre diminue grandement.

Ouééé! Qu'on les pende par les tripes ces sales patrons!
 
Sinon pour la France je connais pas les chiffres, mais chez nous tout simplement au niveau de la dette nationale  les choses étaient assez différentes il y a 30 ans, c'est un fait.

Je crois que Sarkozy a trouvé la feinte pour désamorcer le clash générationnel.

Parce que lorsque j'entends Sarkozy dire dans son programme :
"A ceux qui n'ont pas d'argent, pas de relations, je propose que l'Etat apporte un cautionnement public, une garantie pour qu'ils puissent devenir propriétaires de leur logement".

Moi, ce que je comprends, c'est qu'il veut réactiver la demande des primos-accédants en leur permettant de bypasser le garde fou des banques, alors que la bulle spéculative immobilière est au plus haut.

Cela dans quel but ? Et bien pour rendre cette frange de la population (jeunes + classe populaire) dépendante de l'Etat par le biais du crédit immobilier pour ensuite rendre la population docile et asservie au pouvoir.

Après avoir contracté un crédit immobilier sur 30 ans auprès de l'Etat, on est tout de suite beaucoup plus disposé à fermer sa gueule et trimer comme un con pour payer ses traites.

Ben, pour avoir des voix, tiens.

Bof. Bien sûr, ça fera plaisir à tous les gogos qui veulent encore devenir proprios quelque soit le prix à payer.
 
Mais excuse moi de penser que cela va au dela du pipotage électoral et que sa volonté est réellement de museler la société par ce biais.

 
De toute facon que ce soit la gauche ou la droite, personne n'a l'intention de rendre la situation face
au logement plus égalitaire. Plus il y aura de crétins endettés, omnibullé par l'accès à la propriété à tout prix,
mieux ce sera bon pour ceux qui ont du cash et qui souhaite garder le pouvoir.
Une population corvéable à souhait qui vit à crédit, les rentiers peuvent dormir tranquille...  
 
Perso, je vais pas m'attacher un boulet autour du pied tout seul, en achetant un appart.....
M'enfin il faut bien des esclaves aussi.
Allez les gars faut vite achetez car se sera encore plus cher l'année
prochaine et vous pourrez plus acheter, ou alors une surface plus petite.  
En plus louez c'est jeter de l'argent par les fenetres.
 

Sa volonté est surtout de se faire élire et après il se fera pas chier la bite avec ça.

J'ai acheté récemment le dernier bouquin de François de Closet.
 
Même si la majorité de ces propos me débectent complètement (déclin de la france tout ça), je trouve cela "rigolo" à lire.
 
Le gros soucis c'est que des gens prennent ces bouquins au sérieux, et son dernier livre parle précisément du sujet du topic.
 
"Les français du baby boom ont hérité du plus beau pays du monde et du plus performant et l'ont transformé par égoïsme en pays en faillite".
 
Le gros problème d'un tel livre, c'est qu'il part de constat juste (les jeunes galèrent par exemple, les babay boomers sont les derniers à avoir pu profité de l'ascenseur social, à mérite équivalent on vivait 10 fois mieux il y a vingt ans qu'aujourd'hui) pour tirer des conclusions stygmatisant la population.
 

 
 
 
Mais franchement, comment peut-on prendre de son temps pour offrir aux autres une telle bouillie intellectuelle ?
 
On voudrait bien argumenter avec toi, mais à ce niveau de décallage, je crois hélas qu'il n'y a plus rien à faire.
Comment peux-tu isoler un comportement sociétal sur l'ensemble d'une génération ?
 
Comment peux-tu attribuer la frénésie de consommation à cette génération alors même que c'est la tienne qui se vautre jusqu'à s'abrutir dans cette société mercantile entièrement voulue et créée par ceux-là même que les soixanthuitards ont combattus. C'est une inversion de responsabilité classique chez la droite conservatrice car ne vous trompez pas: C'est la vieille garde de la droite et elle seule qui viendra gémir en coeur sur ce topic. La droite libérale ne postera pas par politesse et pour éviter un débat délicat. C'est en réalité la vieille droite, la droite chrétienne un peu réac, celle qui possède encore du bon sens terrien, la seule qui n'ait pas plongé dans le consumérisme, la droite chrétienne paysanne, qui a loupé le coche du libéralisme.
 
 
Ce topic pourrait être considéré comme un appel au trollage, mais on le laisse, car c'est le cri du coeur d'une droite qui souffre, la droite oubliée des élites, la droite qui cherche des coupables, la droite grégaire, celle qui se cherche aussi des ennemis.
 
 
 
Il faudrait 200 pages pour répondre point par point à la bétise en barre qui a été couchée sur ce topic, je ne m'y risquerai donc pas, mais n'oubliez pas de venir lire de temps en temps ce topic, véritable réserve sauvage d'une espèce en voie de disparition.