Reprise du message précédent :
A propos du mouvement des indignés, je répète ce que j'ai toujours répété: "Y'en a marre" n'est pas un projet un de société.

Non au changement global

 
Ils devraient se faire sponsoriser par Malabar

 
rien a battre de te convaincre, tu ne connais rien de mes opinions politiques et c'est pas le propos du topic. Tu me sors les classiques vielles excuses des gens qui ont peur du changement, entre naivité  et ignorance. T'as deja voyagé en dehors de chez toi? Tu lis un peu ce qui se passe dans le monde? Pourquoi tu viens sur un topic qui appelle les indignés a venir manifester alors que de toute evidence tu ne te sens pas concerné ?  
 
Perso je n'y suis pas allé pour accrocher les couilles des patrons sur des piques (meme si ca me ferait plaisir pour etre honnête) ou pour lancer la prochaine revolution anarcho-communiste. J'y suis allé pour exprimer mon ras le bol contre la corruption des élites politico-financieres et pour demander un changement dans la maniere dont les banques et la finance mondiale fonctionnent.  
 
Encore une fois, personne vous force a manifester, si vous pensez que le monde va dans la bonne direction, restez chez vous n'allez manquer a personne, en tout cas pas a moi.  
Le debut du mouvement est prometteur, http://www.courrierinternational.c [...] -en-action , j'espere que ca va continuer en augmentant.
 
Dernier message pour moi ici, j'ai pas de temps a perdre dans un dialogue de sourd.

j'adore l'agressivité ambiante

 
C'est une révolution de petites couilles ça.

 
 
REVOLTE  

Clair mais bon, à sujet foireux, on peut y aller de bon coeur
 
Ah mais si s'en est un.
J'en ai marre qu'Orange me prenne pour un con avec une assistance technique de merde, changement global je dis à cette assistance technique quoi faire. Et ça marche !

Moi je suis pour le changement global

 
Sinon y'a quoi à la TV ce soir, notamment sur TF1

Croire qu'on peut changer les choses en votant est touchant de naïveté. Cela fait des décennies que les gens votent en espérant un changement. Résultat: rien du tout à part des espoirs déçus. Il ne faut pas chercher plus loin la cause de l'abstention.
 
Le mouvement des indignés c'est une tentative de changer les choses par le bas. C'est le constat qu'il n'y a plus rien à attendre de nos élites. Si nous voulons nous sortir de la crise actuelle, qui n'est encore que TRÈS PEU visible en France, nous devrons le faire nous même. Ne serait qu'en assurant la cohésion sociale que nos dirigeants mettent à mal en voulant diviser pour régner.
 
Le but des indignés n'est pas de prendre le pouvoir. Ils savent que cela corrompt et qu'une fois en place il n'y aurait guère de changements. Le but est de permettre aux citoyens de prendre les places publiques pour discuter, débattre sur le système à mettre en place. Ce ne sont pas les solutions alternatives qui manquent, il faut juste les choisir. Ce n'est pas un mouvement vertical qui choisit une solution dans son coin et ensuite cherche à convaincre que c'est LA bonne solution. C'est un système horizontal ou chacun peut venir amener ses idées, participer à la construction d'un nouveau système.
 
C'est donc un mouvement différent de ceux déjà existants. Il peut dérouter ceux qui ont l'habitude d'avoir des solutions toutes faites qui leur sont proposées. Mais venez voir sur place, rencontrez et discutez avec les gens. Rien que le fait de voir qu'on est pas seul et qu'un solution peut être trouve est un énorme progrès.

oué mais en attendant, il n'y a aucunes solutions  

Bien sur que si il y en a:
revenu citoyen
Tirage au sort pour le choix des représentants
Nationalisation des banques et mise en place d'un système socialisé du crédit (voir un peu tout ce qu'a écrit Frédéric Lordon)
Semaine de 4 jours de travail plus 1 jour d'activité citoyenne (y compris pour les chômeurs)
 
Et beaucoup d'autres encore.

 
 
Ouais OK.
Tu veux changer car tout va mal mais t'en as rien à battre de ceux qui ne s'accordent pas à 100%.
Bon vous allez encore vous retrouver à 10, à vous branler la nouille    sur votre haute conception de la société et du monde et à mépriser les laquais comme moi qui croient naïvement qu'on ne construit pas des sociétés juste en 15 jours avec des seules bonnes idées et des gens qui s'autoproclament biens comme il faut.

 
 
Je pense que tu devrais consulter des ouvrages historiques.
Nous vivons actuellement dans une société qui n'a jamais dans l'histoire de l'humanité permis à un si grand nombre de gens sur une aussi longue période de bénéficier d'autant de sécurité, de liberté et de richesses.
Toi qui vient dire que tout va mal, tu fais tes 3 repas par jour comme moi, dors au chaud, peut te promener où bon te semble et accéder à la Justice/police si tu es lésé. Sans compter tout le reste.
Alors oui c'est très imparfait encore (à notre image surement), y'a des oubliés et des tas de domaines où la marge de progression est immense mais faut pas jouer les petits enfants de riches qui crachent dans la soupe.
 
Tes droits, tes 35 heures, tes congés payés, tes libertés, etc. ont été mises en place par des gouvernements élus !
Alors vote, ce sera plus pragmatique et consistant.

Je sais parfaitement bien que le système actuel est globalement meilleur que tout ce qui a existé historiquement. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas vouloir l'améliorer encore.
Mais surtout les libertés et avantages que tu cites ont été obtenus il y a plusieurs décennies. A une époque où il y avait un meilleur rapport de forces au sein de la société. Beaucoup des avantages sociaux datent de l'époque ou les communistes et les syndicats étaient puissants.
 
Ces dernières décennies ont vu tous ces acquis sociaux reculer. La finance a pris le dessus et a gonflé démesurément. Une oligarchie a pris le pouvoir tout en laissant une apparence de démocratie.Mais ce n'est qu'une apparence. Les médias sont tenus par l'oligarchie et ne laissent passer que ceux qui vont dans son sens. Ceux qui défendent des systèmes alternatifs y sont quasiment interdits d'accès.
 
Avec les indignés j'ai pu constater en grandeur nature la réalité de la liberté d'expression. Tant qu'on discute entre nous dans des coins isolés on nous laisse relativement tranquille. Mais dés qu'on va vers les gens pour les faire participer la force publique nous tombe dessus pour nous y empêcher. Tout est fait à plusieurs niveaux pour empêcher le mouvement de s'étendre.
 
Comme par exemple le 19 juin sur le parvis de Notre Dame:
http://www.youtube.com/watch?v=JIQ4cZF_V14
Les forces de l'ordre évacuent tout le parvis devant des touristes qui ne comprennent rien à ce qui arrive. 127 interpellations, emmenés de force au poste pour des contrôles d'identité. Pas un mot dans les médias. Tout cela pour des citoyens qui s'assoient sur une place publique pour discuter, le tout sans perturber l'ordre public.
 
Ou le 14 juillet ou les gendarmes ont essayé de nous virer des marches de la bastille alors que la manifestation était déclarée en préfecture et non interdite. Les gendarmes ont fini par nous laisser. Ils savaient qu'ils n'avaient pas le droit de nous déloger mais ont voulu nous intimider.
http://www.youtube.com/watch?v=yI3 [...] re=related
 
Plus tard ils sont venus retirer de force une bâche utilisée pour se protéger de la pluie. Est il donc interdit de se mettre sous une bâche quand il pleut?
http://www.youtube.com/watch?v=8YCQFzV_2EE
 
Et tout cela avec l'argent de nos impôts...
 
Croire qu'on est en démocratie est une erreur. Croire qu'une démocratie dure éternellement est une erreur. Il faut se battre sans arrêt pour la garder.
 
La crise économique que nous vivons n'a rien d'anodin. C'est une crise systémique. C'est le système socio-économique qui arrive au bout. Il est sur le point de s'effondrer, tout comme en 1929. Et le résultat peut être le même: guerre ou à minima de très graves troubles sociaux. Pour éviter cela il faut changer le système. Mais l'oligarchie en place fait tout pour le maintenir en vie, et pour cela elle utilise tous les moyens, y compris enfoncer sous l'eau les plus faibles. Car peut être que VOUS mangez 3 fois par jour et avez un toit, mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, loin de là. Il y a de nombreux SDF qui travaillent mais ne gagnent pas assez pour se payer un loyer.
 
Le mouvement des indignés lutte contre cet état de fait. Contre l'oligarchie et le système économique qui écrase une part croissante de la population. Et si vous ne voulez pas rejoindre un jour la cohorte des écrasés vous devriez nous rejoindre.

 
Tant que tu crois à ce que tu racontes c'est le principal, non ?
 
on est libre de penser autrement ou ça te parait inconcevable ?

Je ne fais que donner mon opinion. Chacun est libre d'être d'accord ou non.
Par contre il ne faudra pas venir pleurer plus tard.

 
pas d'inquiétude à ce sujet, j'assume mes opinions et choix

 
quand on est du bon coté de la barriere, c'est facile d'assumer ses choix

 
aux armes citoyen, va dégommer ces salauds plus riches que toi et accapare toi leurs biens
sinon tu veux dire que si tu étais aisé tu ne serais pas d'accord avec ce mouvement ?      

Je dis simplement que quand on ne connait pas la misére sociale dans laquelle sont ces personnes, c'est facile de balancer des trolls sur un forum et de dire que le systéme actuel "est le meilleur depuis 3 milliards d'années alors tg" et si on est pas content faut "voter"..  
 
Je ne connais pas tes convictions mais quand on voit que la pauvreté dans notre propre pays explose, que le salaire médian n'est plus basé sur le cout de la vie et donc forcement ça crée encore plus d'inégalité, il faudrait peut etre se dire que cette magnifique démocratie ploutocratie n'est pas le meilleur chemin

vi vi  on va dire que tu as raison, histoire de clore le débat

 
 
tu as raison, je vais te laisser te défouler trankilou sur ce topic, excuse moi d'avoir donné mon avis

pas de soucis tu es excusé    

Tout ça à tendance à reculer actuellement. Et je ne crois pas non plus que voter changera quelque chose. De nos jours, les politiques standards n'ont plus assez de pouvoir par rapport au marché.

Ils ont tous les pouvoirs nécessaires, y compris la force armée. Ce qui manque c'est la volonté de le faire. Ils sont tous ensemble. C'est une oligarchie qui fera tout pour garder le système en place. Aucun homme parti ne peut arriver au pouvoir en allant contre le système. Le temps d'y arriver le parti sera noyauté, les dirigeants discrédités ou écartés d'une manière ou d'une autre. Seuls quelques petits partis contestataires qui s'agitent sont gardés pour donner l'illusion de la démocratie.
 
Voter ne sert à rien à part choisir notre futur maître.
Nos ancêtres ne se sont pas battus pour avoir le droit de vote mais pour que leur avis soit pris en compte, pour pouvoir peser sur les décisions. Voter aujourd'hui ne fait qu'en donner l'illusion.
 
La dictature c'est ferme ta gueule. La démocratie c'est cause toujours.

 
Ah ben c'est déjà mieux comme assertion
 
Je pense que tu as raison concernant le pouvoir économique.
La République, la démocratie sont des pouvoirs qu'il faut exercer pour qu'ils puissent soutenir le rapport de force face à d'autres pouvoirs (économique, religieux, politique, etc.).
Mais c'est bien par le vote que tu vas placer à la tête des pouvoirs républicains les personnes aptes à faire valoir la suprématie démocratique.
Ce n'est pas en abandonnant la République que le citoyen va mieux réussir à faire valoir ses droits.
Au contraire. Dans l'Histoire, seul le pouvoir républicain démocratique a réussi à faire avancer l'Humanisme. Tous les autres systèmes ont échoué.

j'adore    encore !!!

Et ce pseudo qui fait "rebelle solitaire torturé et incompris !"  

Bon, je repasserai plus tard... Pas encore de contenu sur ce sujet.
 
Je venais pour me renseigner mais mise à part la description d'une fête bon enfant ponctuée de slogans révolutionnaires, je ne vois rien de concret.
Quelles propositions?  
Dénoncer les limites d'un système c'est bien mais ça n'apporte rien si l'on a rien d'autre à proposer si ce n'est l'illusion de pouvoir mettre en place une nouvelle utopie. Je ne doute pas que c'est plein de bonnes intentions, que le système est loin d'être parfait et qu'il est perfectible mais le REMPLACER PAR QUOI?
 
Y'a pas à dire, je n'ai pas du tout confiance en ces preceptes humanistes pleins de bon sens qui sentent bon la niaiserie.
On a eu le droit à ça avec le communisme qui était parfait sur le papier, je pense que ce qui accouchera de ce mouvement sera bien pire.

J'aimerai ouvrir ou voir ouvrir un topic sur ce mouvement des indignés mais je vois pas trop l'interet de bosser sur du contenu pour le voir immediatement pollué par les gros lourds du forum qui trollent ou qui viennent juste monopoliser la parole sans ouverture vers un dialogue.

Alors je vais me contenter de c/c les articles que je trouve intéressant, libre a ceux qui veulent de les commenter et si ceux qui sont ici juste pour pourrir le topic pouvait s'abstenir ils feraient preuve de maturité... Et je ne parle pas que de Shongai, meme si je n'aime pas ses idees au moins il en a, contrairement a certains qui ne postent rien en contenu a part des provoc gratuites et stupides.
...

Une tentative d'explication sociologique de ce mouvement:

http://www.presseurop.eu/fr/conten [...] x-citoyens

 
Même en ayant tout lu,
tu m'excuseras mais c'est le vide total, il n'y a rien
 
on défile : "YAM"
 
bien et après ?

 
   
 
Fait nous plaisir va faire un tour ailleurs.  
On a compris t'es pas d'accord

bah j'exprime mon point de vue hein
ceci dit descendre dans la rue pour dire oui je suis indigné,  
oui oui c'est bon tout ça et surtout ça ne mêne nulle part ou sinon vas y explique

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Elles sont ou tes opinions la ?    
 
Pardonne moi mais je vais pas perdre mon temps à fournir une explication a une personne qui n'en a pas la capacité de compréhension...
 
Je suis intéressé par ce mouvement car il représente le prolongement de la révolution tunisienne.

rien que ça
 
génial
 
Si ce n'est qu'il n'y a rien de proposé, c'est le néant total.
 
edit : mes opinions du système actuel, non je ne les ai pas débattues c'est clair et ce n'est même pas le sujet de ce post.
C'est plus une interrogation sur les tenants et aboutissements de cette manifestation.
je réagis plus sur les aspets : tu n'es pas d'accord donc tu es contre nous, ou tu dis ça parce que tu es de l'autre côté de la barrière.
conclusions à l'emporte pièce.
Donc la capacité de compréhension ça me fait plutôt rire

 
Cool tu peux partir maintenant et assume tes "idées" avec ton vrai pseudo

c'est mon vrai pseudo, pourquoi tu es un multi toi ?  
et comme vous parlez de démocratie, chose qui m'interesse au plus haut point,  
je pense de ce fait pouvoir légitimement rester sur ce topic à moins que ta conception du droit soit unilatérale ?

Des exemples de propositions j'en ai mis plus haut. Mais visiblement tu es atteint de cécité sélective.
Ce ne sont certes qu'un tout petit nombre mais qui représentent déjà des changements énormes par rapport au système actuel.
Des exemples il y en a beaucoup d'autres mais je n'ai pas envie de passer du temps à répondre à un troll.

tu as raison je suis un troll et tu détiens la vérité