Reprise du message précédent :

 
?    j'entend par là "engagé dans un parti" , être instrumentalisé pour servir un discours programmé..  
 
où est le problème???

Pollux, si on veut t'acheter quelque chose on doit venir le chercher chez toi, c'est ça? C'est où chez toi ?
(je serais bien intéressée par la biblio, mais bon, la transporter à pieds + métro, je me tâte encore un peu)

 
je peux toujours voir si ca rentre dans ma voiture. J'ai reussi a faire rentrer un clic clac, ca doit être jouable ^^

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oué, la classe hin    
 
(on l'avait totalement démonté, et on a fait deux voyages)

J'en connais qui doivent bander à l'heure qu'il est....

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Ouai, ils vont voir David Gilmour demain
 

 
La TV c'est quoi?
 

 
Voila qui fait que je ne cautionne pas du tout ce mouvement, l'attitude fasciste qu'ils ont ainsi que leurs amalgames  

 
Je ne ssuis ni membre ni sympathisant d'aucun parti et pourtant je suis absolument contre cette mesure néolibérale

 
Ben c'est une tv de marque "Doméos", la diagonale de l'écran fait 60 cm.
Sinon on a aussi une petite tv "Philips" 36 cm.
 
Sur la grande la playstation2 ne passe qu'en noir et blanc.

 
je ne suis pas grèviste, ni pour le CPE

bha j'emmet une reserve sur la 36 cm

 
Je suis gréviste, je respecte les jours de blocage et fais la grasse mat en soutien mental au moutons rebels

 
noté !

 
Dis moi assez rapidement un prix, quej e sache si c'est a ma portée, ça serais un extra, donc...

humhum, j'espere que tu ne plaindras pas quand tu seras interrogé sur les cours qui n'ont pas pu avoir lieu    
 
Je comprends toujours pas ce qui peut les motiver à tous bloquer (voir casser pour certaines fac), ni meme ce qu'il y a de choquant dans le CPE, j'ai lu les tracts, ils se plaignent de la situation actuelle, refusent le cpe mais ne proposent rien. Il faudrait peut-etre reflechir, discuter pour trouver des solutions plutot que de faire beaucoup de bruit avec des bloquages organisés par une minorité.

 
  ça c'est du soutien!

 
Je ne vais en cours que pour pointer, ça a toujours été aticonstructif chez moi de me visser sur un chaise et tenter de jouer les recepteurs pendant toute une journée.  
 

 
Ce qu'il y a dechoquand dans le CPE/CNE? que pendant 2 ans, tu doive travailler en t'aliennant totalement, fermant ta gueule et ce meme si tes droits sont bafoués, c'est la porte grande ouverte a l'esclavagisme rénumeré. Proposer quoi en échange? mais rien, le CDI est une formule excellente, ce n'est pas de là que vien le problème.

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Le CDI n'est PLUS une bonne alternative non plus malheureusement. Car s'il y a 50% (un chiffre au pif) de patrons salaud, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi 50% (toujours au pif, mais c'est équivalent) d'employés salauds qui tirent au flanc, volent le patron, etc.  
 
Des employés qui se démènent pendant le CDD et qui ne fichent plus rien une fois le CDI signé c'est monnaie courante Et sans patronat, plus d'emploi non plus

 
 Eh bien pas vraiment. Un esclave est un travailleur non libre. Il arrive que des esclaves soient récompensés. Quand on parle d'esclavagisme moderne, on parle d'employés exploités. un esclave est quelqu'un qui n'a pas la libertée. Dans notre pays on est sencé l'avoir, mais une personne qui est pris entre le chomage et la quasi impossibilitée de trouver rapidement un emploi, au risque de se retrouver dans la merde financière, et un employeur qui l'exploite avec le licensiment gratuit et immediat flottant tel l'epée de Damoclès au dessus de son CPE/CNE, j'apelle ça de l'esclavagisme virtuel.
 
 Encore une fois, le CPE est une merveilleuse mesure à bisounoursland, là ou tout les patrons sont gentils

Justement le probleme vient de la, actuellement tu peux pas decrocher un cdi aussi facilement, quand t'as pas de diplome c'est l'interim ou des cdd dans le meilleurs des cas, je pense qu'il vaut mieu avoir un cpe (qui est un cdi) plutot que d'avoir 3 jours d'interim par semaine, tu crois pas?
Dans tous les cas un cpe ca fait une expérience, ce n'est pas de l'exclavagisme mais un vrai emploi remunéré avec les memes droits que tout le monde.

 
Oui... mais non!   un esclave c'est un bien, donc pour le conserver tu lui fourniras des avantages en nature ou voir même un tit pécule pour lui et sa famille
 
le statut de l'esclave est complexe dans l'Histoire
 

 
Oui, c'est vrai, mais pour moi le vrai esclavagisme est l'emploi par exemple de prostituées étrangères ou des clandestins que certaines personnes emploient comme domestiques, qui travaillent dans des conditions réellement inhumaines et qui sont véritablement privés de leurs libertés par la confiscation de leur papiers...

Vrai.

 
En théorie. Dans la pratique t'aura encore moins le droit d'ouvrir ta gueule, si on t'en demande trop, soit tu la ferme totalement, soit tu te casse, et avec l'épouvantail et le danger réel du chomage, ça suffit a décourager les employés exploités. C'est moralement impossible d'approuver une mesure qui permet des abus si simplement et efficacement.

Il faudrait mettre en place des controles pour vérifier qu'il n'y a pas de licenciements abusifs, mais généralement un patron de s'amuse pas à licencier et a former des nouveaux employés tous les 3mois, si il vire c'est parce que c'est nécessaire.
Le cpe n'est pas parfait, mais il faudrait peut etre le laisser se mettre en place, faire un bilan dans quelques mois, voir ce qu'il se passe, et apporter des modifications sur les points qui posent problemes.

Une année a un programme, si il n'a pas pu etre respecté l'année ne vaut plus rien  

 
Rien n'empêche les étudiants d'aller à la bibliothèque et de lire les bouquins qui sont conseillés en début d'année par les profs.
 
Ce n'est pas pour 3 semaines de cours en moins qu'une année entière doit être remise en question.
On sera interrogé sur ce qu'on a vu pendant nos cours, et les diplômes attribués seront valables. Point.

Le controle continu c'est pas bien grave, il y a beaucoup de formation ou ca n'existe pas et on en meurt pas.
Le plus genant c'est de zapper la moitié du programme. L'année prochaine les profs n'auront pas le temps de faire ce qui n'a pas ete fait cette année, et pourtant ca sera indispensable.

Pas l'année entiere juste le semestre.  
3 semaines de cours en moins, sur un semestre qui n'en comporte que 10 c'est deja pas mal, ca va etre assez tendu pour rattraper tout ce qui n'a pas ete fait.
Pour les bouquins c'est bien si ils existent, dans ce que je fais il n'y a quasiment aucun bouquin.

Et un CDI dans un monde où ne pas pouvoir s'adapter signifie délocalisation et plan "social", c'est pareil.
Je ne dit pas mort au CDI, loin de la, je n'apporte pas un soutien énorme au CPE(aucun meme), mais je n'apporterai jamais de soutien à des branleurs se permettant de bloquer l'accès à l'éducation supérieure de plusieurs milliers de personnes sous couvert que cela serve une bonne cause et leur permettant accessoirement de trouver une excuse au fait de foirer leur année(chose qui leur serait arrivée meme sans blocage). Je trouve cela purement fasciste et ironique du fait que ce sont généralement des étudiants de gauche voir à l'extrème qui ont ce comportement en pronant la démocratie. Je tiens à préciser que ce que j'attaque ici n'est pas le fait d'etre contre le CPE, vous etes libre de penser ce que vous voulez, mais les méthodes employées par certains ne sont pas du tout cautionnables.  
 
Sinon, je trouve hallucinant qu'on dise que ceux voulant bosser n'ont qu'a se servir des bouquins conseillés par les profs... Si je comprends bien, cela veut dire que la fac est inutile, on a juste besoin de lire un bouquin... Je trouve ca aussi réaliste que le fait que selon certains TOUS les cours seront rattrapés

 
Premièrement, on a besoin de s'adapter et comment ? Pour concurrencer la Chine, il faudrait s'aligner sur ses normes sociales c'est-à-dire l'esclavage ? Moi au contraire, je pense que l'avenir se joue sur les biens à forte valeur ajoutée ce qui implique une formation initiale et continue des salariés et des efforts pour la recherche (surtout fondamentale).
Deuxièmement, tu qualifies les militants de "branleurs", ce qui reflete bien la finesse de ton vocabulaire (soit dit en passant) mais qui sont les vrais "branleurs" ? ça ne serait pas les free riders qui paressent dans leur lit pendant que leurs camarades battent le pavé ?
Troisièmement n'utilise pas des termes trop compliqués pour toi (fascisme) vu tes lacunes manifestes de culture historique... je te rappelle que les AG des étudiants décident souverainement de la poursuite et des modalités du mouvement. Donc si tu veux t'exprimer, tu participes aux AG. Mais Monsieur doit craindre les huées qui vont suivre son intervention.  
Enfin, elle n'a jamais affirmé que les cours était inutile mais que les personnes dépolitisées pouvaient profiter du temps libéré pour bouquiner ou se mettre en avance sur leur boulot. En fait, tu ne comprends rien du tout donc épargne nous ton opinion révélant ton manque évident d'esprit.

 
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Je faisais référence à ce que Mr Miossec, un de mes profs a répondu à un élève qui demandait à tous les profs de mettre leurs cours sur Internet :
 
"Ensuite pourquoi mettre à disposition des informations qui ne pourront
pas faire l'objet d'un examen (si c'est la motivation de leur demande -
entre autre pour la raison  précédente) et réduire le cours à un texte
mis à disposition sur la toile alors qu'il n'a pas été conçu pour cet
usage et qu'il existe en revanche la plupart du temps des ouvrages
conseillés qui eux sont conçus pour être utilisés hors du cours et  qui
peuvent apporter les connaissances tant souhaitées (au pris d'un effort
de lecture important, certes)"
 
Les cours ne seront pas rattrappés, mais ils ne feront pas l'objet d'examens.
 

 
Branleurs ca me parait tout à fait adapté à 3/4 de tes soit disants militants, qui dans leur grande majorité n'ont aucune idée de la signification des termes du débat et s'épuisent à dénoncer une terrible opposition entre les grands méchants patrons et les pauvres petits salariés. 3/4 de tes "camarades" qui "battent le pavé" (j'apprécie la terminologie des mots employés au passage) n'en ont strictement rien à faire du CPE et n'y comprennent rien de toute manière (confère leurs magnifiques envolées lyriques au journal de 20h...vraiment risible, aucune réflexion de fond)
 
Ca me fait bien rigoler que tu t'insurges sur le vocabulaire "déplacé" qui est utilisé...surtout quand on voit ce qui se dit dans les manifestations...(intéresse toi un peu à l'occurence du mot "fasciste" dans les rangs de tes "camarades" et interroge toi sur la pertinence de son utilisation)
 
Apparement tu aimes donner des leçons et tu disposes d'une culture historique exhaustive...travaille aussi un peu l'humilité car tu en manques sérieusement.
 
Au passage, travaille un peu le concept de démocratie aussi. Mais peut-être que ta "culture historique" tend à t'inciter à la "purge" des "dissidents" qui ne partagent pas tes idées...
 
 

1/Estimation à la louche, aucune donnée officielle non?
2/on est bien d'accord
3/la mauvaise foi et la démagogie font parties des artifices de tout bon débat
4/T'as bien saisi, tu peux serrer la main à ton camarade, tu disposes toi aussi d'une sacré culture historique.

La prochaine fois, évite de me quoter, parce que à part déformer mes propos et lancer des attaques gratuites, je vois que tu es limité