Reprise du message précédent :

 
T'es tellement saoulant sans déconner. Encore un truc de merde sorti de ton chapeau pour appuyer ton argumentaire pourri. Des stands comme des centaines d'autres sur le CES ni plus ni moins (ça se voit d'ailleurs sur le thread que tu link). Rien à voir avec la blockchain ou le pays.  
 
Tu parles pas du stand Ledger ? https://twitter.com/LedgerHQ/status/1083441244863373312
 

Tiens, je savais même pas qu'ils avaient un stand
Faut dire que Ledger, c'est tellement au point mort depuis des années que je suis surpris qu'ils aient quelque chose à présenter... ils ont innové quelque chose ?

Ledger, j'ai vu une conf dessus, récemment mais... c'était pas la CES, c'était Chaos : https://www.youtube.com/watch?v=Y1OBIGslgGM  

"The art of completely breaking something apart"

Et la CES 2019 c'était navrant de manière générale avec toutes les startups sans modèle économique et bourrées de buzzwords, c'est juste que "blockchain" c'est visiblement le truc bullshit à la mode et que c'était bourré de ça

 
tu racontes beaucoup d’âneries quand même

Comme l'IA, le tout connecté/IoT.....oh wait comme toute techno à "la mode" en fait.

Merci quand même pour le scoop  

C'est pas moi qui vais te contredire là-dessus, l'internet of shit a eu sa belle part à la CES. C'était même probablement les plus drôle des fails  
Mention spéciale à la l'IA de douche

d'ailleur y'a un topic sur les news tech en tout genre ? genre ou on pourrait discuter du nouveau BTC et ce genre de choses...

 
Je suis pas du genre à tailler pour rien et je suis pas très bavard, mais ouais, sortir ce genre de choses alors que le nouveau Ledger vient de sortir... + mise à jour du firmware pour les Nano S avec prise en compte de plein de nouvelles crypto, faut vraiment pas savoir de quoi on parle  

Il raconte tellement de conneries ...
 
Surtout en montrant une photo de Pundi X qui a l’un des projets les plus prometteurs.

 
Lui non jamais.
https://bitcoinvisuals.com/lightning
 

 
Tiens en fouillant l'historique, j'ai trouvé cette pépite.  
Dis toi que je n'ai plus besoin de réveil pour aller bosser le matin.

Ha oui pas mal, j'aime bien "Si une solution comme le LN pouvait fonctionner, il y aurait pas besoin de première couche en premier lieu" aussi.

C'est plus vrai maintenant que jamais. Je suis curieux tiens, c'est quoi ton contre argument ?
Le LN ne pourra jamais scale, pour ça il faudrait qu'ils arrivent à résoudre le problème du voyageur de commerce... ou avoir un hub ou tout le monde se connecte
Je pourrais continuer, comme promis dans ce post que tu es allé chercher, à énumérer une demi-douzaine de problèmes tous fataux au LN.
Même chez les fanas de cryptos, en dehors des cercles BTC, LN c'est souvent considéré comme une grosse blague.

Dailleurs, blague pour laquelle ils ont saboté le réseau à coup de blocs de 1Mo (1.7 avec segwit)

Ben le contre-argument c'est que le réseau grossit et marche .
Et que ya plein de perspectives pour améliorer la privacy et la scalabilité (ex: fragmenter les grosses transactions en plusieurs petites pour démultiplier les possibilités de routes).
 
Je me prétends pas assez calé pour connaitre tous les tenants et aboutissants, mais je vois pas en quoi on pourrait pas résoudre un tel problème de routage (hello Tor);
 
Et je serais curieux de savoir quels cercles considèrent LN comme une blague.
Pour rappel Joseph Poon, co-auteur du papier Lightning, bosse sur Plasma/Ethereum maintenant... si t'enlèves les cercles BTC et ETH, je pense pas que ce soit les gens les + sérieux qui restent, mais bon.

2019, l'année de l'ETH?

Il a grossit de rien pour atteindre très peu. Il marche à très petite échelle pour l'instant. L'indice souvent répété c'est la "capacité" du réseau, mais ça c'est seulement le nombre de BTC qui y a été mis. Si il y avait que deux nodes dans le LN, et que l'un des deux avaient mis 1000 BTC dedans, la capacité du réseau exploserait... rien à voir avec sa scabilité, en revanche.

Oh, mais si tu parles de l'ETH, on peut parler des commentaires de Vitalik Buterin à l'égard du LN ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl [...] e_commerce

En informatique, les problèmes NP-complets sont une classe de problèmes qui ne sont pas "résolus" (sous entendu, en temps polynomial, tu peux toujours brute force une solution).

Ce n'est de toutes façons qu'un des nombreux problèmes fataux (techniques ou non) du LN.
On pourrait citer Andreas Brekken, qui avait fait une longue review sur le LN (en anglais) :
Partie 1, compiler le noeud : https://medium.com/andreas-tries-bl [...] 3138c68c15
Conclusion:

Partie 2, devenir un hub : https://medium.com/andreas-tries-bl [...] c46953c1d7
Conclusion:

Partie 3, payer :
https://medium.com/andreas-tries-bl [...] 9c492b0eb2
Conclusion:

Cet expert était un grand enthousiaste du LN. Il a hébergé un hub LN. Il a fini par constater la non-viabilité de la chose:

et il s'est gentiment fait attaquer par la gentille communauté BTC : https://twitter.com/abrkn/status/1079116127542726656

Très peu d'utilisateurs, même ceux qui sont particulièrement high-tech, arrivent à faire fonctionner le réseau. Une fois que tu le fais (et c'est pas donné à tout le monde !), tu te heurtes à des problèmes comme :
- le fait que ton node doit être sur le réseau H24
- le fait que tu puisses difficilement retirer tes sous
- le fait que ça coûte de l'argent et que ça ne rapporte quasiment rien

Le dernier point est important, d'ailleurs. Pour que le LN soit économiquement viable, il faudrait qu'ils fassent grandement monter leurs frais.
En fait, pour résoudre les problèmes que le LN a actuellement, il faudrait réimplémenter les mécanismes de première couche... jusqu'à ce que ça redevienne un Bitcoin. Si le LN fonctionnait comme il le prétend, Satoshi n'aurait pas fait le Bitcoin. Et on retombe sur:

La boucle est bouclée

J’espère, j’ai acheté cette daube à 79 ksat quelques heures avant que ça se pête la gueule

manque 2 zero ou alors on ne parle pas la même chose

le problème de LN, en dehors des problèmes techniques c'est son utilité, qui a besoin de faire plusieurs petites transactions en un court laps de temps ce qui justifierait l'ouverture d'un channel ?

Autant pour moi : 0,079 BTC donc 7900 ksat, j’ai bon ?

 
https://play.google.com/store/apps/ [...] t.mainnet2

installation "5000+" ça ne bouge pas depuis des mois, et perso je l'ai déjà installé sans m'en être jamais servi...

T'ouvre un channel sur un noeud bien connecté, toutes tes trasacs vont passer par celui-ci.
Le fait que les fees sont de l'ordre du msat et le paiement instantané.  
Bien sur tu pourras toujours passer onchain est payer 30€ de frais aux mineurs pour attendre 1h au prochain spam de bc.

Les clients de cam-girls  

Toutes les métriques augmentent.
Bref, wait & see, on verra bien dans quelques années.
 

Je ne savais pas que Vitalik était critique à l'égard du LN .
Après entre "être critique" (comme tous les dév à l'égard des autres projets" et "être la risée" il y a un monde.
 

Je suis désolé mais j'ai l'impression que tu mélanges tout sans comprendre les concepts fondamentaux derrière.
 
- résoudre de manière parfait & mathématique le problème du voyageur de commerce, c'est pas le sujet
- oui, la problématique du routing sur beaucoup de nodes est compliquée, mais les solutions peuvent être trouvées au fur et à mesure (et à la taille du réseau d'aujourd'hui il n'y a PAS de problème de routing)
- oui, certaines transactions LN n'aboutissent pas, mais ça s'optimise aussi et in fine, dans le pire, tu retry (big whoop).
- non, faire tourner lnd n'est pas à la portée de Mme Michu, c'est pas le but. J'ai pas encore testé tout ça sur mon serveur@home (procrastination ) mais j'ai pas trop de doute sur le fait que ça va aller, enfin je veux dire j'ai quand même une connaissance du principe général de Lightning et c'est évident qu'il faut être dans une logique 24:7 et être prêt à avoir des fonds en hotwallet, vu le principe du truc !
- Andreas Brekken n'est pas un "grand enthousiaste" de LN. C'est un mec qui tient le blog shitcoin.com, et qui testent en mode reallife des cryptos.
Il a voulu trollé LN en mettant une grosse somme (de mémoire autant que tout le réseau existant) en mode "j'ai la plus grosse et j'essaie de faire foirer le réseau". Ca a pas plus à certains il s'est fait contretroller, normal.
Et justement sa méthode bourrin n'a pas marché (il a pas récolté beaucoup de fees, il a pas mis le réseau en péril) (parce que justement le routage sur LN c'est plus subtil que "je met un gros hub et je récolte toutes les fees" ).
 
Ton dernier paragraphe est un WTF total, je sais même pas par quel bout le prendre.
Dire "Si une solution comme le LN pouvait fonctionner, il y aurait pas besoin de première couche en premier lieu" c'est vraiment n'importe quoi.
Idem "En fait, pour résoudre les problèmes que le LN a actuellement, il faudrait réimplémenter les mécanismes de première couche... jusqu'à ce que ça redevienne un Bitcoin".
LN et BTC n'adressent pas du tout les mêmes besoins.
La couche BTC est indispensable pour résoudre les conflits sur LN en cas de comportement malhonnêtes.
 
Sur la viabilité économique :
- même s'il y avait pas de routingfees il y aurait un incentive pour un acteur économique à run son propre node LN (de la même manière que run des BTC-fullnodes)
- Andreas s'est rendu compte qu'il suffisait pas de faire le gros bourrin et de foutre plein de BTC pour hijacker les fees.
Déjà s'il avait pas fait le gros bourrin il aurait eu un rapport fees récoltées / BTC en hotwallet beaucoup + intéressant.
- Les fees seront intéressantes s'il y a énormément de transactions sur LN, c'est surtout un pari sur l'avenir.
 
 
 
De manière générale j'ai l'impression que pas mal passent à côté que la philosophie derrière Bitcoin/LN c'est protocole + couches.
Pas de faire une App pour Mme Michu de suite.

Il y aura plusieurs couches "par dessus" LN avant d'arriver à une couche applicative sexy pour Mme Michu.
 
Cette approche me semble la plus viable car on peut pas résoudre tous les problèmes à la fois, et la problématique de scalabilité ou d'accessibilité viennent après avoir une "hard money" digital, qui est le fondamental qui doit rester bulletproof pour Bitcoin.
(Essayer de faire tout d'un coup c'est un peu comme essayer de faire Twitch en 1990)
 
Difficile de prédire le futur, on peut quand même reprendre le web qu'on connait tous, et voir qu'aujourd'hui, pour publier un texte :
- certains vont avoir leur propre AS et s'occuper aux mêmes du routage
- certains auront même fait ça professionnellement en investissant dans de l'infra
- d'autres vont avoir un serveur dédié @home ou @ovh/scaleway
- d'autres vont passer par des Wordpress sur hébergement mutualisés
- et l'immense majorité des gens va poster sur Facebook
 
et essayer de faire preuve d'imagination...
 
(oui ça sera pas parfaitement décentralisé, il y aura probablement in fine des acteurs assez centraux qui s'adressent au grand-public... il y en a déjà avec Blockchain.com & Coinbase d'ailleurs.
Mais ça sera quand même ouf par rapport à avant )

Il est prêt pour le chan Telegram je crois

mouaih c'est un peu l'usine à gaz comparé à une solution centralisée mais pourquoi pas, d'autres exemples ?

en vrac : https://1ml.com/directory
 
sinon : https://satoshis.place/
ou encore https://yalls.org/

 
 
Ya deja des projets pour ça    (exemple : livestars)

Hello,
En YTD je suis à -86% J'ai du ETH, du LTC et du XRP.
 
Je pense tout vendre pour du BTC (valeur refuge...) et en racheter une fois par mois pendant 6 mois à hauteur de la somme investie initialement (5k euros). Ca vous parait être une bonne stratégie ?

Le bitcoin est la monnaie qui diminue le moins fortement, mais également qui augmente le moins fortement.
Si tu penses que les monnaies vont tomber encore plus bas, c'est un bon calcul.
Si tu penses que ça va repartir à la hausse tantôt, c'est, je crois, une mauvaise stratégie.

Sinon en valeur refuge il y a l'€
Moins d'inflation, beaucoup moins de volatilité, mais on peut pas être riche avec

c'est sûr que si t'investie des euros en euros, c'est pas très risqué mais pas très utile non plus...

   
Des bitcoins en euro ?

 Je plussoie à cet excellent raisonnement.
Personnellement à -86% on peut considérer qu'on est au plus bas pour les plus values déjà !

voilà.
Plus simplement :
Tendance à la baisse => passer en BTC, USDT (ou équivalents) ou fiat permet de minimiser les pertes à venir.
Tendance à la hausse => passer en altcoin, voire shitcoin permet de maximiser les bénéfices à venir.
et si tu sais pas dans quelle direction ça peut aller => ne touche à rien.

Quand t'es à -86% sur du altcoin, je pense que c'est vraiment trop tard pour faire la bascule.
Après, je me suis souvent trompé dans mes pronostics , et Dune_22 a, lui, souvent raison .

Pourtant, le BTC va remonter à 7000$ bientôt
 

 
J'attends Johnny-Vulture pour valider l'analyse

https://www.telegraph.co.uk/technol [...] s-kremlin/
 
dommage que ce soit fake
 

Comment on appelle l'inverse du FUD ? Du démarcharge MLM à base d'intox ?

De l'anti Dune  

 
du marketing

Tiens, en rapport avec ce que j'avais posté ici il y a une deux semaines:

Brave a dû arrêter de collecter des fonds au nom de gens qui n'utilisent pas leur service : https://davidgerard.co.uk/blockchai [...] hats-nice/
Maintenant, les tokens ne sont plus envoyés jusqu'à ce que la personne en question s'y enregistre (oopa)