Reprise du message précédent :
20k hackés, dont 10 à Deltissou  

Ce niveau de malchance...

Oué ce foutage de gueule
 
T'as fait tes prots & loss delti sur la Defi ? T'es à combien net ?

J'ai oublié 5k$ sur Yieldyak/Deltaprime. Pas de PnL calculée, mais j'ai bien perdu de quoi faire une piscine dans ma résidence secondaire...
En tout cas j'aurais appris dans la douleur que la DEFI n'est pas un marché mûr, et qu'il vaut mieux all in BTC.

 
Ce n'est pas de la malchance, c'est de l'incompétence (avec tout le respect Deltissou hein).
 
Il met des milliers d'euros sans faire de vérification sérieuse dans des projets pourtant nouveaux et/ou douteux, dans un univers crypto où l'amateurisme et le marketing trompeur est légion.
 
Forcément, il subit régulièrement des hacks et des scams
 
Par contre je suis étonné qu'il ne le prenne pas plus mal. Au total tu as bien dû perdre plusieurs dizaines de milliers d'euros Deltissou, non ? T'es tellement blindé par ailleurs que tu t'en fous ?  

Attends ça me fait chier hein, mais c'est moins de 10% de mon patrimoine net hors cryptos, ça ne va pas changer significativement ma vie.

Sale bourgeois

Vraiment pas de bol : zyfai avait aussi foutu mon fric sur 40acres et Wasabi mais ils m'ont sorti à temps.

Tu devrais venir sur le Télégram, ils font des interviews de clients. Tu prends ton rdv avec Paul le dev principal il est francophone, ce sera l'occasion d'éclaircir ce merdier avec un humain en face webcam allumée.

Parce qu'ils communiquent bcp sur twitter chaque fois qu'il y a un hack pour dire que leur bot a sorti les clients juste à temps et que leur outil est ultra safe, mais toi tu t'es fait coincer 2 fois, on veut savoir pourquoi.
Et si possible avoir une compensation, je sais pas ils pourraient te filer de leur coin maison pour couvrir tes pertes.
J'avais proposé de créer un fonds de compensation avec les Zfi encore lock mais ça n'a pas été voté.

 
Le hack de Wasabi date d'avril dernier. comment se fait-il que tu n'en sois informé que maintenant ?    
 

Tes BTC sont sur une Coldcard?

Certains claquent ca (ou davantage) au casino. C'est aussi une facon de le voir. Chacun ses dadas et sources de frissons (si ce n'est lutter contre l'ennui).
Du point de vue de ceux qui accordent "beaucoup" d'importance au pognon, ca les bouffe, par contre  
 
Tu faisais surtout du LENDING, non ?
Faire de la "bonne vieille" fourniture de liquidité (LP) sur des protooles éprouvés comme Uniswap, ne serait-il pas davantage safe ? On a moins souvent vu des hacks là-dessus (si je ne me trompe pas)
 
Les gens semblent "attirés" par la "simplicité" du lending, et le "fait pour eux" par des protocoles qui vont fournir à d'autres, complexifier le tout derrière, etc. Je n'aime pas forcément toute la teneur du discours de Kimmeria là-dessus, mais il est indéniable que tu multiplies les risques.
Et chercher un rendement pour se retrouver avec davantage de pertes sèches au final, m'oui, c'est moyen.
 
Question à tous: Est-ce que quelqu'un connait des protocoles encore actifs pour pouvoir emprunter sur des positions en LP ? (à la AAVE avec ta position LP en collatéral). Et/ou pour pouvoir leverager la position LP ? Ce que j'utilisais a fermé ou est en train de fermer
(Hors 40Acres qui ne semble que le proposer pour Aerodrome/Velodrome sur Base/OP et de l'Avalanche, sauf erreur de ma part. J'aimerais par exemple de l'Uniswap sur les autres grandes chaines)

Jupiter avec son lend multiplicateur (amplify).

Mon retex après 2 ans de cryptos et 40% du bag perdu en defi : finitos la defi

Maintenant cest full CEX stack et quand jaurais récup ma moula avec le super cycle de mon Dream, full etf ta race.

ouais, enfin, le "frisson" de poser des USDC sur ZyFai à 7% c'est pas celui du casino        

Strategy

A quelle moment c'est pire que n'importe quel etf leveragé ?
Tu sais ceuxou y'a des pubs dans la rue en Corée.

Déjà tu compares à un produit clairement risqué , et assumé comme tel.
Un ETF leveragé ça démultiplie un risque de sous-jacent assez clair.
Si tu fais un levier qui n'est pas déjà dans l'etf tu peux te permettre des variations jusqu'à ce que ça margin call, et pareil c'est assez clair.

Strategy c'est une boîte qui avec une seule stratégie de thésaurisation promet deux classes d'actions , la première historique qui t'offrais une petite surprime par rapport à la détention dans un véhicule sans levier car les actionnaires existants bénéficient de ce que les nouveaux entrants paient le risque de financement, et eux même peuvent s'y retrouver s'il y a toujours de nouveaux entrants pour faire croître le véhicule  (déjà on sent le ponzi à petit feu) , et la seconde placé prioritairement sous la première qui s'apparente à une obligation à 11% de rendement annuel, et qui se présente comme un placement relativement sûr.  Une entreprise qui promet des titres finançant sa dette à 11% et qui présente cela comme scalable et prolongeable sans limite, ça ne marche pas dans le temps. C'est un véhicule d'investissement risqué dont on a ouvert un gros robinet constant.  
Le seul cas que je vois où ça tient c'est si la dévaluation de la monnaie FIAT se fait elle même à 11% ou plus par rapport à des réserves de valeurs robustes.  Mais même dans ce scénario autant prendre soin même le BTC en propre ou faire un levier dont on maîtrise les paramètres, plutôt que jouer à se positionner dans le Ponzi de Saylor et ne pas savoir quand la panique arrivera.

Super, merci En regardant très rapidement, je n'ai pas trouvé "amplify". Tu as possiblement voulu dire "multiply". Ce n'est malheureusement pas ce que je cherche. Ca c'est de la "boucle". Mais ils ont une section "smart vaults" avec du "smart collateral" qui est beaucoup plus proche de ce que je souhaite. Je vais regarder plus en détail, merci. Même si c'est du Solana (ca semble être du "whitelabel" de chez Fluid, qui a aussi maintenant ce système de "smart collatéral". Donc ca me donne aussi cette piste. Mais ca a l'air davantage du lending et seulement une portion additionnelle de LP !? Je vais creuser).
 
Si d'autres ont des infos/pistes, qu'ils balancent
 
Il est clair que ces histoires de (risque de) hack, c'est pas bon.
D'un autre coté, alors qu'un gros mouvement de la TradFi vers la DeFi s'est maintenant effectivement amorcé (regarde HyperLiquid, regarde toutes les actions tokenisées qu'il y a maintenant, regarde ce que fait RobonHood, etc.), toi tu veux retourner vers la TradFi ? Pourquoi pas.
Si tu fais confiance à BlackRock ou autre, tu peux aussi faire confiance à une "bonne" plateforme. C'est certes un peu différent. Il y aura sans doute une évolution vers des plateformes DeFi "réputées", mais il y en aura moins (et ca coutera cher à maintenir derrière en audits fréquents, etc. Ce qui fera une barrière à l'entrée). Là, ca rejoint éventuellement le message de Kimmeria au-dessus. Ca en met un coup à la décentralisation et l'ouverture de départ
 
Après, c'est toi qui vois
 

La DeFi, c'est mieux ? Au casino, tu sais que tu vas sans doute perdre. En lending DeFi, tu crois que tu vas gagner tes petits 7% et paf,
 

Je n'ai pas totalement suivi ce qu'a fait STRATEGY, mais n'est-ce pas simplement des actions préférentielles qu'ils ont émises ? Ce qui est de manière extrêmement basique de la dette, mais plus risquée (pour les détenteurs).
Les "prefs", ca n'a rien de nouveau ou de problématique.
 
Strategy a toujours fait du levier sur le BTC (=leur stratégie, que ca te plaise ou non. Elle n'a, elle non plus, rien de particulièrement problématique en soi. Hors risque de "margin call", certes). Financer le (ou une partie du) levier avec des prefs plutôt qu'avec de la "véritable" dette est MOINS risqué pour eux. Un dividende de pref, ca se coupe par exemple facilement et sans trop de problèmes pour la boite, en cas de soucis.
 
No offense, mais tu sembles un peu nous faire le classique: Construire soi-même des idées/scénarios tous fous, et dénigrer sans raison sur cette base qui ne vient de nulle part ailleurs que soi-même
 
NOTE: Tu ne peux pas réellement qualifier cela de "ponzi": Des investisseurs ne peuvent PAS "entrer" ou "sortir". La société émet éventuellement de la dette ou des titres quand et dans les conditions qu'elle décide (et qui vont trouver preneur). Ca s'arrête là. Comme toute société cotée, d'ailleurs. La société a un endettement, qu'elle est supposée gérer au mieux. Les prefs ont également l'avantage d'être assez "permanents" et ne pas avoir besoin d'être refinancés, ainsi que de généralement pouvoir être repayés par la société quand elle le veut. Le seul point que tu as est que les taux sont relativement élevés. Mais ils ne sont pas abérrants non plus pour de la pref.

Si je te fais une structure pour thésauriser de l'or et que je te dis qu'être actionnaire de cette structure offre un rendement corrélé à celui de la valeur de l'or, modulo qq chose qui ressemble à du levier, OK à la limite.
Ce montage ne promet pas de robinet de cash, ça repose sur de la thésaurisation d'actif. Pas de production de valeur réelle rappelons le,  juste une spéculation dont on peut toujours prendre une voie alternative en misant directement sur BTC pour recevoir sa performance propre, ou faire soi-même un levier si on veut faire du levier (on ne trouveras pas forcément de financeur, mais si  on en a ce sera à moins de 11% on espère )

Mais si j'ouvre en dessous un robinet avec des actions préférentielles dont je fais une politique d'entreprise qu'elles crachent presque à tout prix 11% de dividende par an, faut être fou pour avoir confiance sur le long terme. Facialement si la hausse du prix du BTC/USD est énorme la valeur en USD de la boîte peut continuer de croître un moment, mais si tu imagines que ça y est l'USD ne fait plus foi et que la monnaie du monde c'est BTC,  tu te rends bien compte que le montage est un panier percé.

Et en plus ils essaient de faire croire que le placement à 11% c'est un peu comme une obligation de bon père de famille. C'est un peu comme une obligation ouais, mais qui a besoin de rémunérée à 11% pour avoir du financement = du junk bond DDD- qui peut perdre sa valeur au moindre problème.

Il n'y a pas de "en-dessous".
Il n'y a pas de "à tout prix", au contraire.
Les prefs ne financent pas la totalité du levier.
 
"le placement à 11% c'est un peu comme une obligation de bon père de famille": Parce que ca l'est. C'est en quelque sorte une obligation, davantage qu'être actionnaire. Enfin, techniquement, c'est de l'équité. Dans la pratique, c'est entre les deux. C'est moins risqué qu'être effectivement actionnaire de Strategy, en tout cas. En cas de bananage, les détenteurs de prefs seront prioritaires sur les actionnaires (mais seront derrière les obligataires). Après, le risque, c'est comme tout, c'est relatif. Une pref nécessite un rendement plus élevé qu'une obligation, sinon personne ne prend. Rien que parce que le "dividende" peut être coupé, ce qui n'est pas possible avec le payement des intérêts d'une obligation. Et parce qu'il n'y a pas de date de "remboursement" de prévue (mais ca reste possible pour la société).
 
Simplement émettre des prefs ne justifie en rien ton discours précédent. La société fait des choix entre le risque d'avoir une problématique de margin call en cas de baisse du BTC et/ou de soucis de refinancement, et le coût de sa dette (soit t'as mieux d'un coté, soit de l'autre. Ca reste un choix. "There are no solutions, only trade-offs" --Thomas Sowell. Et si tu veux critiquer la pref convertible qui permet indirectement d'avoir une exposition à l'action, ca permet aussi à Strategy de rembourser en actions, donc sans sortir un centime. On revient sur la problématique des "trade-offs".)
 
Strategy a encore une activité "réelle" à coté, même si ca reste plus petit par rapport à la masse de BTC détenus maintenant. Ce n'est pas un pur détenteur de BTC. Il y a éventuellement de la possibilité de profits de ce coté pour payer les intérêts/divs de prefs.
Au pire, Ca ne s'écroule pas d'un coup, il y a lente cession de BTCs pour payer les intérêts. Avec une situation "critique" en cas de baisse de prix du BTC qui est mieux managée, par rapport à avant.
 
Rien ne t'oblige à détenir ni du Strategy, ni de leur dette quelle qu'en soit la forme. Rien ne t'oblige forcément à leur baver dessus un peu gratuitement non plus.
 
Je crois fortement à la détention directe de "vrais" BTC, à titre perso. Mais certains veulent pouvoir acheter des produits détenant des BTCs pour eux en TradFi, que veux-tu (on en a des exemples ici même). Strategy reste un produit unique accessible aux institutionnels ne pouvant pas forcément s'exposer au prix du BTC autrement (institutions financières régulées, ceux qui ont des restrictions comme des fonds de pension, etc.). Parce que ca reste une action d'une société "normale", au bout du compte. Bref, ca a des utilités. Dont celle d'avoir une exposition leveragée "professionellement gérée", de manières que tu peux difficilement obtenir toi-même (toi, tu taperas du margin call, de ton coté et/ou t'auras un intérêt variable à payer qui peut exploser par moments).

Je donne uniquement un avis, à savoir que c'est de la merde comparé à de la détention en propre ou un montage en ETP éprouvé avec un émetteur reconnu comme iShares ou autre.
On verra bien si l'histoire me donne raison

C'est une société qui détient des BTCs en propre (quoi qu'ils utilisent possiblement un custodian, donc ils ont peut-être délégué la gestion des clés privées). La société est supposée faire ce qu'elle croit être le mieux pour elle. Tu peux en être un actionnaire ou non. C'est un peu comme si tu "faisais toi-même", de manière indirecte (en faisant confiance au management de la société pour faire). C'est différent d'un ETP. Philosophiquement, je préfère encore Strategy aux ETPs, de mon coté.
 
"L'histoire" est surtout dépendante du prix du BTC. Parce que la personne morale aura les mêmes problématiques que toute personne qui aurait fait All-in BTC avec encore du levier par dessus: C'est du génie si ca monte (ou ca se maintient au moins élevé), c'est difficile si ca baisse.
 
Oui, la frontière entre "donner un avis" et le "dénigrement" est mince. Lorsque cet "avis" exprimé publiquement est basé sur certains non-sens ou contre-vérités, ce n'est de toute facon pas bon. Et traiter de "ponzi" quelque chose qui ne l'est pas, ca relève possiblement davantage de la diffamation que de "l'avis"...
 
Autrement, tu es certes libre d'avoir ton avis et de l'exprimer
 
Si on revient au départ, le risque d'eplosion de Strategy qui devrait revendre tous ses BTC a pas mal diminué par rapport à avant. Avoir des obligations avec des covenants où la dette peut devenir exigible en cas de baisse du BTC, c'est beaucoup plus risqué, de ce coté. Donc pour les "soldes" éventuelles grâce à ca, l'histoire ne va probablement pas te "donner raison". Mais "on verra", comme tu dis. Comme avec les prédictions en boucle de l'explosion de Tether, dans le passé (pas de ton fait, mais en général).

Dites, j’ai pas encore bougé ce que j’avais sur Binance depuis la fin de leur autorisation Mica.
 
Qu’est ce qui est globalement recommandé pour bouger ?
 
J’ai entendu parler de OKx sur lequel y’avait un espèce de % de gain par rapport à ce qu’on vient déposer ?
Ça vaut aussi pour ce qui ne vient pas de Binance ?
C’est soumis à des règles ? Genre laisser ensuite un certain temps ?
 
Merci !

J'allais aussi demander si tout le monde était parti de Binance  
 
J'ai un compte kraken, je vais sûrement donc virer dessus...

Oui, il y a des règles pour bénéficier des 8%:
- le versement des 8% de bonus se fait en USDC et est lissé sur 52 semaines.
- il ne faut pas retirer ses fonds pendant cette période.
-  il faut activer l’offre avant de faire le dépôt  
- l’offre est valable jusqu’au 31 août
- et c’est valable même si ça ne vient pas de Binance (par contre je ne sais pas sur quelles cryptos c’est valable)

Perso je suis allé chez OKX attiré par les 8% de bonus effectivement.

C'est plutôt intéressant comme offre d'autant plus que le montant de dépôt est calculé même si on dépose des euros sans les convertir en crypto.

Je vous préviendrai quand j'irai chez OKX, ça sera le moment de sortir

 
La fin du bonus est demain

Je viens de voir ça sur OKX, les 8%.  
 
ça semble concerner les dépots € mais aussi les virements onchain de cryptos. Du coup j'hésite (pas trop) à envoyer tout ce que j'ai chez coinhouse là, et tant pis pour leur offre à eux plus faible.
 
Par contre je vois pas les conditions chez OKX et les dates. On reçoit quand le pognon, sous quelle forme, sur quelle durée ?
 
edit: trouvé https://journalducoin.com/exchanges [...] depot-okx/
 
 
C'est transféré. J'espère que je vais pas me faire scammer comme delti !  

Et moi qui était deçu quand chez Nexo je suis descendu de 12% à 10.5% sur mes USDC  

30 minutes plus tard, transaction toujours pas ok chez coinhouse

Après à priori y a pas que du positif chez okx non plus. Pas mal de monde se plaint de frais cachés et autres joyeusetés, et aussi de quelques tumultes aux US. Après à voir si c’est vrai ou pas.

Je suis toujours sur Nexo  
Par contre c'est 9,5% max sur USDC

 
Ça a pris plus de 24h dans mon cas, ne t’inquiète pas. Tu peux filtrer sur mon pseudo pour mon retex de transfert vers Coinhouse, j’étais furieux. Ils ne te préviennent pas et te laissent sans news un long moment avant de finir par te demander un justificatif d’origine des fonds. Absolument rien dans leur communication ne te prépare à ça.

 
Ah je suis à 10.5% moi (8.5% + 2% vu que je prends les gains en NEXO).

 
Oui toujours pas passé. Ils mettent que la transaction est en cours mais je pense qu'ils font rien ces raclures et on est dimanche.  
 
J'espère que ça va passer avant la fin de l'offre OKX, sinon Plateforme de merde, je l'ai vu des que je me suis inscrit et que j'ai fait mes premières transactions.

Je suis domicilié en Malaisie c'est peut-être pour ça...

Un rapide saut sur https://nexo.com/earn-crypto/usdc semblerait indiquer qu'il y a surtout une différence de taux si tu choisis "flexible" ou "fixed-term" (dépot à vue ou pour une certaine période)
Si t'es à 10,5%, ce serait a priori que tu ne peux pas forcément récupérer immédiatement quand tu veux. Manquerait plus que tu ne sois discriminé en fonction d'où tu vis, ou autres critères douteux
 

Non non c'est bien 8.5% si tu prends ton earn en USDC, et +2% (donc 10.5%) si tu prends ton earn en tokens Nexo, en flexible savings.
 
Je les prends en token Nexo, que je change régulièrement en USDC pour faire gonfler le bag, tout en faisant en sorte de conserver le pourcentage de Nexo nécessaire pour garder le platinium.
 
Et j'ai aussi la carte Nexo qui me fait du cashback en tokens Nexo, que je réinjecte aussi

Oh OK Je ne suis pas client, je me suis seulement fié à leur site web "vitrine".
Et tu as aussi une "bonification" en "fixed-term" si tu prends la rémunération en tokens maison ? (si jamais tu sais). Ca t'emmène à combien ?
 
En regardant les conditions générales, ca dit effectivement:

Donc t'aurais une petite différence qui est que les intérêts ne composent pas en NEXO, alors que c'est le cas si tu les prends en USDC.
 
 
Par curiosité, en tant que client, si tu veux emprunter avec de l'ETH ou du BTC comme collatéral, ca te coûte combien d'intérêts ? (pareil, si t'as rapidement accès à l'info sur la plateforme ). Ca doit être assez élevé vu ce qu'ils payent sur les dépôts, non ?
Je ne trouve pas l'info sur leur site, seulement que tu pourrais le faire à 50% de LTV avec BTC/ETH.

Juste un truc "fun" par rapport à ceci: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72997117
 
Ils ont fait évoluer leur facon de faire et leurs conditions générales. Maintenant, Nexo marque grosso modo qu'ils ne sont responsables de rien et que tu files en fait ton pognon à des tiers. Tu te débrouilles pour tout avec ces derniers. Ces "tiers" sont des filiales à eux (ils ont séparé sur plusieurs structures en fonction des actifs).
 
Tu as donc la responsabilité qui repose entièrement sur ces structures, en cas de pépin. Chacune étant un éventuel fusible qui pourra sauter, si jamais. Et Nexo te dira qu'eux n'y sont pour rien et qu'ils ne sont responsables de rien ("mais vous avez accepté les conditions générales" !).
 
Les conditions générales de ces structures, je ne les trouve pas, par contre. Or, c'est elles qui font foi. Je suppose qu'ils les filent aux clients concernés seulement !? Si quelqu'un les a et veut bien me les envoyer en MP, je suis preneur

 
Section XV:

 
What could go wrong?