Reprise du message précédent :

Toi par exemple, quelles sont tes differentes facon de stocker tes crypto ?

 
Car le protocole Bitcoin le permet, et pour des raisons de privacy c'est mieux de faire varier tes adresses publiques.

Des Ledger.

 
Oui ton adresse est publique, tout le monde peut voir son contenu avec n'importe quel explorateur de blockchain bitcoin, par exemple via https://www.blockchain.com/explorer.
 
Le paper wallet pourquoi pas mais il faut bien comprendre ce qu'on disait plus haut sur le changement d'adresse, etc.  
C'était vraiment juste pour dire que la manière la plus "vanilla" de détenir des BTC long terme, c'est de juste conserver les clés, parce que perso sur le long terme je veux avoir le moins d'intermédiaires possible, aussi bien matériel que logiciel.
Je suis quasi sur que si tu ressors ton Ledger dans 10 ans, il ne va plus fonctionner avec Windows 2035 sur tes ports USB D 4.0
 
Mais vu que tu as déjà un Ledger, je changerais rien à ta place, il faut le rentabiliser
 
Et non les 24 mots ce n'est pas ta clé privée, j'imagine que c'est la seed phrase de ton Ledger.

Ton conseil de paper wallet est dangereux pour les débutants
Je peux aussi dire que 99% des gens du forum font un peu plus que simplement hold...
Ton cold device s'il tombe hs?
Si t'as un incendie chez toi ?
Si un gosse le prend et le jette par terre ? Etc etc

Bref je préfère mon ledger  

Ok et c'est quoi l'interet d'avoir plusieurs ledger ?

Et apres j'imagine que tu laisse une bonne partie sur un cex ? Ca represente quel % environ ?

 
Je conseil rien du tout, je donne une alternative en disant que le Ledger n'est pas automatique et peu utile dans ce cas d'utilisation
La question était explicitement pour du HODL long terme
Si ton appart brule avec ton ledger et ta passkey c'est pareil
Ca fait bien 15 ans que mes backups sont dans une pochette ignifuge imperméable, ça devrait être le cas aussi pour tout le monde même hors crypto, ça c'est un conseil
Et tant qu'à sortir des pourcentages du chapeau, 99% des problèmes qu'on voit passer ici ou sur reddit c'est des mecs qui galèrent avec leur Ledger parce qu'on leur a chillé ça pour 100 bal de BTC et ils comprennent rien à ce qu'il se passe derrière

D'avoir un backup prêt si il rend l'âme, entre autres. Pas essentiel pour la majorité de gens.  
0 sur CEX. Sauf quand je cash out, les qq minutes/heures pour faire le transfert+swap et le virement sur ma banque.  
 
Je crois que tu te disperses; fais simple. Comme on dit: 'KISS= Keep it simple, stupid'!  
AMHA il vaut mieux apprendre à bien utiliser un Ledger que chercher mille complications. Convient à 99% des utilisateurs.

 
Bah c'est encore pire de conseiller à ces gens de prendre un paper wallet, qui est plus complexe à comprendre qu'un Ledger.

Pour être sûr de bien comprendre, avoir un paper wallet signifie que le jour où l’on veut faire quoique ce soit avec ses fonds, il va falloir mettre manuellement (ou par QR code) sa clé privée (ou seed) dans un hot wallet, c’est bien ça?

Je suis pas sûr de ça.
De toute façon ça tombe bien je lui ai conseillé de garder son Ledger.
 
La simple remarque au tout début (sans connaitre son niveau et son envie), c'était que pour hodl pas besoin d'un ledger, un paper wallet ou cold wallet fait très bien l'affaire.
Après, fair enough, chacun fait comme il le souhaite j'ai rien à vendre  

Ah donc tu as tout ton pf crypto sur un seul ledger ? et tu en a un 2eme juste pour backup ? Alors ca veux dire que tu as donc qu'une seule seed phrase ?

Mais apres vu que tu dois faire surement de la defi, du stacking etc au final tu n'as pas toutes tes crypto au meme endroit si ?

En achetant un ledger je me croyais tranquille avec la solution la plus secure possible mais au vue de ce qu'on peux entendre par ci par la ou par exemple le post reddit cité plus haut, si ledger se fait hacker ou fait une connerie a cause de son nouveau truc recover moisis,  dans ton cas par exemple tu perd tout ton pf crypto ou pas ?

Mon pf doit representé meme pas le 1/10eme du tiens et ca me ferais clairement chier que je perde tout a cause de ledger.

Que je perde tout si le bitcoin chute ca c'est le risque du game mais je ne veux pas perdre mes crypto a cause d'un tier.

Non mais t'inquiete il n'y a pas de probleme, j'apprend beaucoup sur ce topic donc tous les avis sont bon a prendre apres a moi de faire mes choix

Et juste pour finir sur la solution du paper wallet si par exemple je souhaite envoyer 1k de btc du paper wallet vers binance, ca se passe comment concretement ?

 
Tu vas te perdre, vu qu'il suffit que qq'un dise qqchose pour que tu doutes de tout.  
Des solutions il y en a plein, genre faire un Safe dont ton Ledger ne sera qu'une des signatures (encore une nouveauté, après les paper wallet...)
. Vaudrait mieux te calmer, te poser pour apprendre, au lieu de poser des questions en rafale, sans jamais en tirer quoi que ce soit, sauf encore plus de doutes.  
Quel interêt ce que je fais, moi? Tu vois bien qu'il y a diverses solutions, dont rester sur un CEX (80-90% des gens?). Sinon, prend des ETF sur ton CTO, ça sera plus sûr que tout ce que tu vas essayer. Perso je t'ai déjà répondu sur ce qui me semble le plus simple, hors fantasmes -rien n'oblige à souscrire au RECOVERY de Ledger.  
 

 
Mais c’est quoi pour toi un cold wallet?
Pour moi, un Ledger, un Trezor, ce sont des cold wallet.

 
En gros ton paper wallet c'est tes clés.
Chez nous par exemple ça fait longtemps qu'on peut obtenir un paper wallet BTC, même sur les automates dans les gares, tu mets de l'argent et ça te sors un ticket avec 2 QR codes (ta clé publique et ta clé privée).
 
Tu n'as besoin d'absolument rien d'autre pour détenir des BTC, tant que tu gardes ce papier (et même seulement ta clé privée) en lieu sûr tes BTC sont à toi.
 
Exactement comme la seed de ton ledger.
 
Le jour ou tu veux envoyer ces BTC vers Binance, tu les charges dans un wallet software de ton choix en scannant/saisissant ta clé privée, et tu fais la transaction vers ton adresse Binance, et basta.
 
Là ou ça devient un peu plus compliqué, comme on le disait avant, c'est si tu souhaites transférer qu'une seule partie de ces BTC, car tu vas recevoir le reste de tes BTC sur une nouvelle adresse. L'adresse de ton paper wallet, elle, ne contiendra plus rien.
 
Les wallet software gèrent très bien ça (certains permettent même d'indiquer la nouvelle adresse il me semble), tu auras toujours ton solde et tu pourras toujours exporter tes BTC restants vers un nouveau paper wallet si tu le souhaites.

 
Oue je fais la distinction entre cold wallet et hardware wallet, mais en sois les hardware wallet sont des cold wallet aussi.
 
Mais un simple wallet software sur un device non connecté à internet, c'est techniquement un cold wallet.

 
A ma connaissance, il n’y a pas eu de device Ledger qui a pu être hacké ou qui a exposé des clés privées.
L’entreprise a eu des données clientes volées, mais pas les clés ou seeds des clients. C’est pas top, mais moins grave que certains CEX qui ont carrément perdu des cryptos suite à des piratages.
Quant à leur solution de recover machin-truc, il suffit de ne pas y souscrire.

 Mais concrètement, ça apporte quoi de plus qu’un paper wallet?
Comment tu fais si tu veux transférer une partie de tes BTC par exemple sur une autre adresse?

Il l'a dit: il utilise un hotwallet -donc sécurité = 0 à ce moment là.
Suffit de raisonner en multiples: tu n'as pas 0,1BTC, mais 10BTC, que tu dois transférer: tu utilises un hotwallet? Vraiment? Vraiment vraiment?
Versus: tu utilises pour tes 10BTC un Ledger dont le seed n'est jamais exposée online. cqfd.

C'est pas la seule solution, bien sûr. C'est juste la plus simple ET secure (et multichaines++). Tu as plus secure, mais moins simple -en éliminant ce qui n'est pas secure du tout (les hotwallets qui seront connectés à un moment du process).

Tout à fait, le cold wallet software reste cold que pendant la durée du hold.
Pareil pour le paper wallet.
D'où la discussion de départ.

 
 
Le seul cas où cela me semble envisageable c’est celui où tu mets ta seed dans le hot wallet au moment où tu le vides complètement, et que plus jamais tu utilises ce compte.
 
Pour des grosses sommes bien sûr, un wallet Lightning avec l’équivalent de quelques dizaines d’euros maxi , un hot wallet type Phoenix me semble acceptable.

Mais comment tu procèdes pour vérifier que les coins que tu verses régulièrement sur ce compte destiné à holder sont bien arrivés?

?
 
1. tu génères ton adresse (paire de clés) offline
2. tu verses des BTC dessus depuis n'importe ou, n'importe quand
3. tu consultes ton solde depuis n'importe ou, n'importe quand, publiquement
4. tu décides de dépenser tes BTC, tu load ta PK dans un hot wallet et tu oublis ton cold wallet
5. back to 1

quel enfer...

 
C’est ça que je ne vois pas comment faire.
Tu peux ne mettre que ta clé publique et ton adresse dans un hot wallet pour ne faire que de la consultation?

Oui la blockchain bitcoin est publique.
 
Par exemple une de mes adresses : https://blockchair.com/bitcoin/addr [...] itcoin.com

...en priant qu'un bot ne te vide pas ton wallet instantanément = avant que tu n'aies le temps de 'send'. Mmmmmmmm...  

Perso, jamais je ferai un truc pareil -sauf pour de la poussière insignifiante.

Ok    
 
C’est la fameuse adresse de Satoshi, c’est ça?

Non c'est un des cold wallet de Binance.
J'imagine qu'ils ont ça sur un ledger

 
Exactement ! Tu vas sur Reddit https://www.reddit.com/r/Tangem/s/GgBVM6MRD3 c’est que des réponses style y’a rien, Mouais bof ça arrive, les gens paniquent d’un rien, rassurez vous brave gens la faille est comblée  

Bah non j'ai ma passphrase sauvegardée en lieu sûr, meme en cas d'incendie c'est good
Y'a des débutants ici faut quand-même faire attention à ce qu'on dit  

Tu veux nous vendre du papier ouais  

En un seul bloc pour qu'un voleur puisse tout récupérer s'il tombe dessus?

Bah non lol

Une nuit sur les paper wallets des bitcoiners    
On termine bien 2024  

Toujours plus intéressant que Tamino qui panique  

$NEAR à $5 .. très tentant de reloucher un gros coup...

 
avec un hotwallet non plus ta seed n'est pas exposée online, sinon c'est que ton hotwallet à une grosse faille de sécurité. Faut arrêter de croire que hotwallet = 0 de securité et cold = 100% de securité. à l'utilisation un cold sera plus sécurisé car la ségregation des données est bien plus poussée, mais on est jamais à l'abri d'une faille dans ceux la aussi et on voit que ça arrive déja.

Mes bitecoines sont bloqués dans ma ledger  

https://youtu.be/8EoxggHmWxY?si=S03OdK3OTCtN8KmY

Bon au vue des reponses precedentes, le paper wallet me parait un peu trop compliqué pour moi.

Ca te parait pertinent pour une detention de btc long terme de garder par exemple 70% sur mon ledger et 30% sur un hot wallet de type metamask, rabby ou zengo ?