Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

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Auteur	Sujet : Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

headripper666

Reprise du message précédent :
C'est le principe même de la blockchain et du KYC, si les adresses sont liées à un KYC, tout est prévu pour savoir qui a envoyé un BTC et qui l'a reçu

Message édité par headripper666 le 10-09-2024 à 11:11:00

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SteamID : NoForgiv

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Lagoon57

eldritchhorror a écrit :

Salut j'ai une question théorique sur la crypto/blockchain car y'& quelque chose qui m'échappe

J'achète mettons du BTC quelque part. Vu que y'a un kyc, "quelqu'un" connait mon identité
J'envoie (ma clé publique donc) le BTC à quelqu'un d'autre (donc sur sa clé publique). La transaction est inscrite dans la blockchain, en crypté donc.
Puis la personne transforme le BTC en fiat, et donc "quelqu'un" le connait car il a aussi fait un kyc

La question : un truc crypté peut toujours forcément être décrypté, donc EN THEORIE on est d'accord que quelqu'un pourrait décrypter la blockchain donc voir les transactions puis remonter aux gens vu que y'a eu un kyc à un moment ?

Ou alors j'ai rien compris

Oui il n'y aucun anonymat sur la blockchain.

A voir sur certaines chains spécifiques qui sont réputées "anonymes" (Monero..) mais je ne me suis jamais renseigné dessus.

sorg

trop sur HFR depuis 2001

eldritchhorror a écrit :

Sur le principe tu as apeu près compris, si ce n'est que la blockchain (BTC en tout cas), n'est pas du tout chiffrée. Tout est en clair.

En pratique , la difficulté, c'est que rien ne différencie un transfert que tu ferai entre deux comptes à toi, et un paiement que tu ferai à quelqu'un d'autre.
On peut déduire des choses grace à des faisceaux d'indices, mais plus il y a de transactions sur le "chemin" entre deux comptes, plus il est difficile d'avoir des certitudes sur le fait qu'ils appartiennent à la même personne.

EDIT:
Pour exemple, une transaction aujourd'hui:
https://mempool.space/tx/d1a30525c3 [...] 1d3287cc14

En entrée, l'émetteur de la transaction.
En sortie , tu vois 3 flèches: Les frais, et deux destinataires.
On peut supposer que l'un des deux destinataires et l'adresse de la personne qui est payée par l'émetteur.
L'autre adresse, c'est une adresse de l'émetteur lui même sur laquelle il récupère "la monnaie" de l'adresse émettrice qui est désormais vide. (tu peux le voir en cliquant sur l'adresse emettrice).
Rien ne te permet de dire avec certitude entre les deux adresses de destination, laquelle et celle qui appartient à un tiers, et celle qui est est à l'émetteur.
Si je devais tenter de deviner, je dirais qu'il y a des bonnes chances dans ce cas concret que celle en bc1 est celle de l'emetteur, car dans la plupart des cas, la récupération de monnaie se fait sur une adresse de même type que celle d'envoi.

Message édité par sorg le 10-09-2024 à 11:48:08

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

eldritchhorror a écrit :

la solution à ton problème serait d'envoyer à une clé publique de quelqu'un qui est dans un pays où il ne paie pas d'impôts lors de la transformation en FIAT ?
Tu dois déclarer un don de BTC à un étranger ?

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

eldritchhorror a écrit :

C’est pour ca que les mixers ont été inventé

Message cité 1 fois

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cisko

eldritchhorror a écrit :

oui et non

le KYC n'est pas sur la blockchain , c'est la plateforme qui fait le lien entre ton KYC & ta cléf publique

il faut donc une brèche de sécurité sur la plateforme pour qu'on puisse faire le lien blockchain/kyc

Message cité 1 fois

ANViL

yep...definitely ♫

eldritchhorror a écrit :

J'achète mettons du BTC quelque part. Vu que y'a un kyc, "quelqu'un" connait mon identité

Non pas forcément ( plein de brokers OTC décentralisés sur lesquels tu peux acquérir du BTC )

eldritchhorror a écrit :

J'envoie (ma clé publique donc) le BTC à quelqu'un d'autre (donc sur sa clé publique)

Non ( public key != wallet address )

eldritchhorror a écrit :

La transaction est inscrite dans la blockchain, en ~~crypté~~ chiffré donc

Non

eldritchhorror a écrit :

Ou alors j'ai rien compris

Oui

Message édité par ANViL le 10-09-2024 à 13:02:06

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Easy Ridin' ⎝⏠⏝⏠⎠

sardhaukar

cisko a écrit :

il faut donc une brèche de sécurité sur la plateforme pour qu'on puisse faire le lien blockchain/kyc

C'est ça, le lien KYC <-> adresse est une information privée. :jap:

wullon

https://bitcoinqna.github.io/noKYConly/

Message cité 1 fois

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@wullon

kimmeria

eldritchhorror a écrit :

La question : un truc crypté peut toujours forcément être décrypté, donc EN THEORIE on est d'accord que quelqu'un pourrait décrypter la blockchain donc voir les transactions puis remonter aux gens vu que y'a eu un kyc à un moment ?

Ou alors j'ai rien compris

wullon a écrit :

https://bitcoinqna.github.io/noKYConly/

Ce genre de conseils ne peux "marcher" que pour des très petits montants.

Mais dès que les montants deviennent un peu important, tu aura beau avoir fait tous les efforts du monde pour avoir des crypto "cachés", tu te fera démasqué lorsque tu voudra les utiliser :
- soit par une utilisation en FIAT, car des gros montants en FIAT seront forcément reçu en virement dans une banque, donc KYC et Tracfin.
- soit en utilisant directement les crypto pour acheter un bien ou service, mais le vendeur intégrera la transaction sur sa facturation et dans sa comptabilité, et ton nom sera associé au paiement crypto.

Il n'y a pas de solution. Payez votre impôt. Soyez fière d'avoir fait des grosses PV. La flat tax à 30% est raisonnable.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 10-09-2024 à 13:32:25

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sardhaukar

kimmeria a écrit :

Il n'y a pas de solution. Payez votre impôt. Soyez fière d'avoir fait des grosses PV. La flat tax à 30% est raisonnable.

Je suis d'accord et j'espère bien payer une énorme flat tax un jour ou l'autre. [:mamy_furax]

Nitro-teck

Fly with me

D'ailleurs je ne sait pas si c'est lier, mais j'ai sortie 4k de Binance pour une voiture. Le LCL a voulu savoir d'où provenait l'argent et demandé X justificatif.
Depuis ils ne me remboursent plus les frais de tenue de compte :lol: (C'est 7€, peut etre le hasard, mais ça ma fait marrer)

Message cité 1 fois

chrispc

Nitro-teck a écrit :

Changes de banque, il y en a plein qui sont prêt à t'accueillir en te donnant de l'argent en plus

eldritchhorror

Non non je ne veux rien acheter, rien vendre, j'ai 0 crypto, je demandais simplement sur le côté théorique car sur le net je trouve deux versions : la première que l'utilisation des crypto rend les transactions totalement anonymes, et l'autre version que en fait on peut retrouver qui fait quoi

Donc si j'ai bien compris vos messages, le truc qui permettrait d'identifier quelqu'un serait de pouvoir compromettre le lien KYC <-> adresse, ce qui a priori ne peut être fait qu'avec un souci de sécurité (hack, brèche etc)

Message cité 3 fois

kimmeria

eldritchhorror a écrit :

le truc qui permettrait d'identifier quelqu'un serait de pouvoir compromettre le lien KYC <-> adresse, ce qui a priori ne peut être fait qu'avec un souci de sécurité (hack, brèche etc)

Incompréhensible

Message édité par kimmeria le 10-09-2024 à 14:15:24

Lagoon57

eldritchhorror a écrit :

Donc si j'ai bien compris vos messages, le truc qui permettrait d'identifier quelqu'un serait de pouvoir compromettre le lien KYC <-> adresse, ce qui a priori ne peut être fait qu'avec un souci de sécurité (hack, brèche etc)

Non ça peut aussi être une demande des autorités

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

eldritchhorror a écrit :

Sinon t’as des centaines de possibilités d’acheter sans kyc et sans passer par une carte bancaire. Donc de manière totalement anonyme.
C’est plus casse couille que d’acheter par CB sur Binance avec KYC mais c’est possible.

Message cité 1 fois

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kimmeria

Olivie a écrit :

Oui mais ça ne sert à rien de s'emmerder avec ça (et de payer l'achat souvent un peu plus cher que le prix du marché liquide sur les CEX), puisque tu sera démasqué dans tous les cas lors de la revente/utilisation.

Message cité 2 fois

eldritchhorror

kimmeria a écrit :

Ok donc j'ai ma réponse, y'aura toujours un moment où il sera possible de remonter à l'identité de la personne

Alors pourquoi l'un des arguments annoncés des cyrpto dans les articles pour les noobs de mon genre c'est que c'est anonyme ?

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

kimmeria a écrit :

Ben pas forcément.
Si tu dois payer quelqu’un ca sera en crypto.
Y a meme maintenant des cartes Visa sur des sites louches sans KYC.
Mais mon propos était juste de répondre a son affirmation que les cryptos ca n’est pas anonyme.

Message cité 1 fois

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sardhaukar

Anonyme non.
Transférable rapidement à peu de frais sans demander l'autorisation d'un tiers oui.

Message cité 1 fois

eldritchhorror

sardhaukar a écrit :

Anonyme non.
Transférable rapidement à peu de frais sans demander l'autorisation d'un tiers oui.

ok merci, alors j'avais cette idée en tête mais sans fondements réels

kimmeria

Olivie a écrit :

Bah comme je l'ai écrit, l'anonymat en crypto, ça marche uniquement pour des petits montants.

Tu ne vas pas "payer quelqu'un en crypto" avec des gros montants, sauf si c'est un achat chez un professionnel mais ton nom intégrera alors la comptabilité de ce professionnel.
Et tu ne vas pas non plus mettre des gros montants sur des sites louches sans KYC.

Pour faire réellement de la fraude fiscale d'envergure, il faut avoir une vie réellement organisée autour des circuits financiers clandestins. C'est pas juste "je vis ma vie comme avant, mais j'ai en bonus XXk de crypto en blanchiment de fraude fiscale". Cette situation n'existe pas.

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

eldritchhorror a écrit :

Y'a rien de crypté dans les transactions, elles sont toutes publiques et tracées dans la blockchain. La crypto n'est utilisé que pour vérifier et valider les transactions.

Si t'as payé un abonnement pornhub en BTC depuis ton adresse A vers leur adresse B, il restera ad vitam eternam une trace de cette transaction entre A et B.
Si l'adresse A de ponrhub est connu, quelqu'un qui connait ton adresse B pourra savoir que tu as envoyé des BTC à pornhub

Il existe des cryptos complètement privée, genre Monero, mais ça ne plait pas trop aux gourvernements.

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

AllenMadison

eldritchhorror a écrit :

Paie tes impôts et fait pas chier.

Message cité 1 fois

AllenMadison

Bon sinon je suis déception, olivie avait call les 200k dans 15 jours... Petite pensée à ceux qui l'ont écouté et suivi aveuglément et qui sont en pertes massives.

Idem pour Kimmeria, remember le gif Luna avec du rouge quand on était a 73k :]

C'était timé à la perfection.

Message cité 5 fois
Message édité par AllenMadison le 10-09-2024 à 14:50:44

toniocourc

Pasencoredecourge

Put1 non [:pazou]

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Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-

kimmeria

AllenMadison a écrit :

Bon sinon je suis déception, olivie avait call les 200k dans 15 jours... Petite pensée à ceux qui l'ont écouté et suivi aveuglément et qui sont en pertes massives.

Idem pour Kimmeria, remember le gif Luna avec du rouge quand on était a 73k :]

C'était timé à la perfection.

Je me remember surtout que tu as fait plein de prévisions qui n'ont pas du tout eu lieu :pt1cable:

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

AllenMadison a écrit :

Paie tes impôts et fait pas chier.

On peut attacher de l'importance à sa vie privée sans pour autant vouloir frauder les impots

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

tzotzo

HIN HIN HIN

AllenMadison a écrit :

On a pas eu les 44K non plus [:jojo_le_haricot]

tamino

master proxy 2 gates

kimmeria a écrit :

Il n'y a pas de solution. Payez votre impôt. Soyez fière d'avoir fait des grosses PV. La flat tax à 30% est raisonnable.

+1. Moi ce qui m'inquiète c'est qu'ils viennent demander des détails ou qu'ils se permettent de prendre 70% au nom de leur règle arbitraire.

Si on me demande le détail des transactions bordel...

"Oui alors là je sais pas, ya 30 transactions dans la journée ? Ah oui je crois que c'est à cause de madisson qui annonçait 20k to ze chiottes... "

"Ah là je me souviens. ça pumpait grave et Olivie annonçait le million dans la journée. J'ai panic buy !"

Si on me demande qui sont ces Olivie et Madisson, je balance tout les gars ! [:malcom_parhasard:6]

Message cité 2 fois
Message édité par tamino le 10-09-2024 à 15:06:22

sckp

AllenMadison a écrit :

Sauf que lui on sait que c'est pour blaguer, tandis que tu soutiens mordicus d'autres "prédictions" sorties tout droit de ton...

eldritchhorror

n0name a écrit :

On peut attacher de l'importance à sa vie privée sans pour autant vouloir frauder les impots

et dans mon cas c'est une question théorique vous avez bien vu, vu ce que je demande, que c'est de la bouillie dans ma tête

Message cité 1 fois

tzotzo

HIN HIN HIN

tamino a écrit :

Aucun problème pour moi avec les impôts [:dr_doak]

Je fais pas de plus value [:joemoomoot]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

tamino a écrit :

Si on me demande qui sont ces Olivie et Madisson, je balance tout les gars ! [:malcom_parhasard:6]

Tu pourras leur donner mes coordonnées, je serais planqué à Phuket entouré de quelques belles russes [:babonnguida:4]

Message cité 1 fois

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AllenMadison

Olivie a écrit :

Tu pourras leur donner mes coordonnées, je serais planqué à Phuket entouré de quelques belles russes [:babonnguida:4]

Ouais voilà l'ambition de merde quoi...

kimmeria

eldritchhorror a écrit :

et dans mon cas c'est une question théorique vous avez bien vu, vu ce que je demande, que c'est de la bouillie dans ma tête

Dans ce cas ma réponse est différente : En théorie, tout est possible

Aesthetics

En tout cas dès qu’Allen revient sur le topic c’est plus animé. On se fait moins chier

Sinon vu que la Keynote d’Apple c’était bien de la merde, j’ai repris un peu d’AR et de Near avec le pognon qui était prévu pour un nouveau tel.

sardhaukar

On peut enfin connecter Keplr à dYdX !! [:bicoun]

ogsvart_

AllenMadison a écrit :

De quoi tu parles

Qui est en perte massive ? ceux qui ont acheté le top local de mars ?

Le BTC s'est cassé la gueule ? où ça ? On est parti de 16500 en 2023, on est à 57000, je pense qu'on peut encore dire qu'on est en grosse tendance haussière

Depuis le bas de 2023, on vit simplement quelques corrections en tendance haussière, des bull flag quoi.

nicklamor

Olivie a écrit :

C’est pour ca que les mixers ont été inventé

voila sauf qu'aujourd'hui les mixers sont "taggués" et certains refusent les BTC qui en sortent

https://cointelegraph.com/news/what [...] s-ban-them
Even though these mixing services aren't illegal in most jurisdictions, some exchanges and services might refuse users linked to addresses associated with coin mixing activities.

après tu peux faire comme moi, parfois:
-achat chez Kraken de monero (XMR), un des derniers grand et KYC qui accepte d'en vendre, et envoi de ces XMR vers -par ex- TradeOgre, qui est sans KYC. Achat là bas de BTC "tout neufs" qui sortent de nulle part et envoi vers ton hardware wallet; bien sûr sans y mélanger des BTC avec et sans KYC

-Ou achat chez n'importe quel grand genre kraken ou Binance de BTC "marqués" par le KYC, envoi vers TradeOgre, conversion en XMR sans KYC là bas, reconversion en BTC tout neufs et envoi vers ton wallet;

C'est un peu contraignant mais quand tu es un petit avec peu de fonds et d'opérations c'est pas mal;

Les frais de cette manip je dirais 5-7% en fonction de l'exchange et des frais sur mempool (actuellement au plus bas historique); C'est toi qui vois si l'anonymat vaut ce coût

Sinon sans passer par Trade ogre tu peux faire pareil via le wallet sans KYC Cake Wallet

Après y'a la sortie en Fiat où là tu peux quasi pas y couper, voire même que ça peut se retourner contre toi vu que t'as aucune preuve d'achat légit, aucune origine officielle de tout ce fric qui semble sortir de nulle part;

L'idée derrière tout ça c'est que quand tu suis cette voie (d'anonymisation) ben t'en sors jamais et tu restes définitivement en sous marin, genre transmettre à qqun sans trace, acheter un bien à des gens/pays/organisations pas regardants sur la source de cet argent etc

Message édité par nicklamor le 10-09-2024 à 21:35:45

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