Reprise du message précédent :
Go Malte pour moi

j'ai deja paye bcp de taxes sur mes plus-values, c'est trop tard

Malte c'est en UE pas bon. Paraguay.

 
Bah justement tu t'y installes très facilement
 
Impôt 0 sur les cryptos, facilité pour t'y faire résident, peu de contraintes, super climat, deal with it.
 

S'expatrier pour ne pas payer 30%...faut vraiment que ces 30% représentent une grosse somme.

Ou habiter dans le Nord

C'est quoi pour toi le montant charnière "grosse somme"

 
Evidemment si c'est 30k, ca vaut pas le coup, si c'est 300k...
 
Perso je veux en faire mon activité principale, c'est l'objectif, et bon les charges + impôts sur les sociétés ça fait bcp + lourd que 30%, et ça risque d'empirer suivant les gouvernements.
 
Si on se tape les règles de Mélenchon, le flat tax de 30% va tout simplement sauter au profit de tranches d'impots et ce sera une toute autre histoire que 30% sur une grosse somme.

 
Au moins 500k. On ne quitte pas ses amis et sa famille pour économiser 3 francs 6 sous.

Si je deviens multi millionnaire avec la crypto, j'utilise 100% de ma plus value pour me marier avec Hawk Tuah girl.

 
 
Un des poins clefs c'est que beaucoup veulent s'y attaquer à ces 30%.
 
Le front populaire veut le remplacer par une imposition sur le revenu, et des nouvelles tranches d'IR, et je peux te dire que tu perdrais BCP BCP plus que 30%
 
Le RN veut aussi changer les choses, ce serait flat tax de 30% jusqu'à 60k puis un bareme progressif pour les grosse sommes façon front populaire, là aussi, tu perdrais bcp plus que 30%.
 
Les entreprises, elles, devraient s’acquitter d’un impôt plus important qu’à l’heure actuelle (sans précision je crois), là aussi ça arrange pas mes affaires.
 
Ton 30% il est pas gravé dans le marbre en fait, dans un an c'est peut être 50 ou 60% que tu devras lâcher

Moi je calcule en année de salaire, un an de gain c'est déjà bon à prendre, surtout quand on veut pas rester ici.

Je découvre que le partie Reconquête de Zemmour a des propositions sur les cryptos    
 
https://x.com/ZemmourEric/status/1493340007867822081

 
Pour moi, y a 2 aspects :
 
1. Le montant à perdre prochainement, si ça commence à taper dans des sommes à 6 chiffres, forcément je réfléchis.
 
2. le climat d'imposition que je devrais me taper pour le futur, les cryptos je vais y rester et continuer d'en vivre, si jamais on me dit que je dois systématiquement perdre la majorité de mes gains, ça fait tilt chez moi, je me vois pas continuer ça en perdant plus de la moitié de mes gains.
 
Partir peut rapidement devenir une option sérieuse.

On prend 5%, et c'est la fête du slip  
PV bien gaulée, starting blocks pour l'expatriation, et je découvre el famoso Hawk Tuah Girl! Funny!
(heureusement qu'HFR est là pour ma culture! Faut que je passe plus de temps sur internet, décidément! )

0 autonomie du pays en bouffe/énergie/eau no go. UE no go.
Ton plan me paraît bien fragile.    
 
Moi j'irais dans un pays non UE résilient et je monte un business hors crypto pour être certain de vivre si la crypto devait foirer.

viendez en Malaisie
qualité des infra très correcte, coût de la vie -50%, safe, services de santé très bons
et bien sûr 0 imposition sur le capital, uniquement un impôt sur les revenus, environ 30% pour les hauts salaires
 

Même BlackRock pense que le BTC n'est pas assez cher et ca parle de BTC à 8k.
 

 
Facilité d'installation là bas, peu de contraintes pour s'y faire fiscaliser, pas obligé d'y habiter à l'année, économiquement riche et agréable, je vois aucun gros pb, et ça a le mérite de ne pas être trop loin de la France.
 
Je continuerais d'étudier les possibilités, y a Chypres aussi dans le même délire mais sa situation est moins rassurante, Estonie/Letonie aussi...
 
Sortir de l'UE, mouais, l'UE a le mérite de faciliter pas mal de choses, et j'irais surement pas me foutre au Paraguay.
 
Malaisie ou Indonésie seraient déjà plus attirants, mais bon vraiment à choisir je préférerais rester plus proche de la France.
 
Et j'ai encore le temps d'y réfléchir, on en est pas encore là.

Ton plan me semble caduc.
Si tes investissement ont été fait quand tu étais en France, c'est pas en t'installant dans un pays de l'UE que tu vas éviter la taxation en France.

je suis loin d'être rentier perso je ne rêve pas devenir millionnaire en 6 mois
si ça peut me faire une bonne épargne ce sera déjà ça

on peut les quitter que pour un an le temps de prendre sa grosse PV puis reviendre ?

 
Possible, c'est à étudier, mais à quel moment ca coincerait ? si tu sors tes gains APRES le changement de domiciliation, dans une société Maltaise (par exemple) en étant résidant fiscal la bas ?
 
Possible que ça coince hein mais j'ai pas lu de textes en ce sens.
 
Edit : après ca va bcp dépendre du nouveau gouvernement, ils peuvent durcir bcp de choses, retour de l'exit tax, imposition des cryptos avant le passage en euros (ça j'y crois pas quand même).
 
A étudier de façon, si c'est pas possible c'est pas possible, mais j'étudierais les possibilités en fcn des situations.

J'ai vu des posts de fiscalistes qui le disent clairement: Si l'investissement a été fait quand tu étais en France, l'administration fiscale française peut te réclamer la taxe même si tu n'es plus domicilié en France.

J'ai lu ça aussi.

En étant dans l'UE c'est effectivement plus compliqué. En dehors, le mieux c'est d'être réglo, sortir assez pour payer voyage, installation, quelques mois de vie dans le pays de destination, payer ses impôts sur cette sortie en déclarant correctement et ensuite normalement tu es tranquille.

Après, si ça avoisine les 7 chiffres, un avocat fiscaliste spécialisé n'est pas si cher payé.

 
Ok, finalement vous semblez dire que rester dans l'UE ça permettra / motivera la France a tracer tes cryptos gains non convertis en euros au moment du départ et convertis APRES ? alors que si tu pars en Malaisie par exemple ils ne feront pas / ne pourront pas faire ce boulot ?

Ben je pense que si t'es en UE, doit y avoir des échanges d'infos entre les administrations fiscales qu'il n'y a pas avec d'autres pays.
 
Je viens de tomber sur ca  
 

https://www.latribune.fr/technos-me [...] 82905.html
La liste des 48 pays:

Après pas loin de la France il y a Andorre, mais faut le budget.

 
Pas pour tout de suite le btc à 8k comem
 
Moi j'ai ça dans ma boule de cristal :
 

 
A partir du 1er juillet c'est normalement      
 
A noter que si on fait ça, ça validera les fractals données. C'est un peu un cheatcode, mais ça validera de facto les 8k en 2025
 
Autre chose : 80% des wallets sont en bénéfices
C'est le 1er dump pour lequel les miners et les etf holders ont été en pertes, à 58k
 
 
 

 
 
Intéressant.
 
Sur l'expatriation, et l'imposition, je lis ça :
 

 
 
L'exit tax n'est pas appliqué en France pour les Cryptos, du coup à l'heure actuelle je vois pas bien comment ils pourraient t'imposer sur tes cryptos gains que tu sortirais APRES expatriation.
 
Par contre ça peut changer fissa, les années à venir seront surement plus "difficiles".

Si je peux me permettre d'ailleurs, l'USDT va être ban en europe, il sera probablement plus judicieux de swap en usdc

my 2 cents

(je m'attends a ce qu'il y ait un gros depeg de l'usdt au moment du ban)

 
Tu nous fais une réponse de noob là    
Evidemment que si tu passes en USDT ou USDC, y a pas de taxes, même si tu restes en France.
Mais si tu vas à Malte, tu voudras rapatrier tes USDT en euros non?  
C'est à ce moment là que la taxe (française) s'appliquera.

 
Oui oui, le point 1 est evident
 
Mais je comprends pas ton point.
 
Si tu convertis pas en euros en France = pas d'impôt ici.
 
Tu pars à l'étranger = pas d'exit tax sur les plus value latentes de tes actifs cryptos (c'est surtout le pt qu'il fallait noter )
 
du coup, après, à l'étranger je vois pas bien pourquoi tu serais imposé en France lors de la conversion de ton gain crypto en euros.
 
Je vois rien qui va dans ce sens, pour l'instant.
 
Le mec que je cite est un conseiller financier et son article date du 7 juin 2024.

Mes souvenirs de fiscaliste sont anciens (donc faudrait des fiscalistes informés) mais dans mon souvenir :

Le fait générateur c'est le swap crypto - FIAT
Pour ne pas être imposé par le fisc il faut couper tous les liens avec la france pendant 5 ans, c'est à dire : fermer ses comptes bancaires français, fermer toutes ses sociétés, ne plus rien posséder en immobilier en France, et ne plus avoir sa famille en France. Le fisc considère que s'il existe un lien économique (par exemple ta famille en France, ou que tu sois revenu une seule fois pendant cette durée de 5 ans en France), tu possède un lien économique français justifiant de ton imposition.

Y a 2 points clefs :
 
1. Pas d'impôt si tu restes en stable
2. En cas d'expatriation, pas d'exit tax sur les plus value latentes en crypto.
 
Avec ces 2 points, je vois pas comment tu te fais imposer sur des gains convertis APRES expatriation.
 
Mais bon, y a peut être une règle qui permet de te rattraper, mais je ne vois rien en ce sens.

Je te l'ai dit, la jurisprudence fiscale fait mention de "lien économique" pour justifier ton imposition en france. En gros ils ont bien compris que tu cherches à ne pas payer les impots, et du coup ils vont regarder si tu possèdes des "liens économiques" avec la France qui permettraient de démontrer que tu cherches à éviter de payer l'impot. Si par exemple tu conserves un compte bancaire français, c'est foutu. Pareil si tu conserves ta famille en France (frère/soeur, papa/maman etc), ou si tu possèdes de l'immobilier en France.

Si tu veux échapper a l'impot, il faut tout fermer sinon le fisc utilisera cette notion de "lien économique". Et il ne faut plus revenir en France pendant 5 ans.

 
Ok, mais tu as des liens concrets sur tout ça ?
 

 
C'est de mémoire, comme dit plus haut sur de gros montants il faudra de toute façon voir avec un avocat fiscaliste spécialisé parce que la législation et la jurisprudence à mille fois le temps de changer entre maintenant et un futur ultérieur.

Non, ça marche pas. Si tu reviens trop vite, tu sera re-taxé au retour par la France. Je n'ai plus les textes en tête, mais c'est de l'ordre de 10 ans minimum avant de revenir.

J'avais lu 5. C'est peut-être 10 en effet. Et comme dit, il faut vraiment couper tout lien avec la France. Fermer ses comptes bancaires, ne plus posseder d'immobilier, et ne plus avoir de famille en france sinon ils utilisent la notion de "lien économiques familiaux" pour démontrer que tu n'as pas coupé toute attache avec la France.

C'est le Fisc en face quoi.