Reprise du message précédent :

Je vais prendre une carte mère Intel NUC avec un i5 je pense, je vais mettre 32 de ram pour être tranquille et a priori 2to de nvme oui. Un boîtier genre ça pour pas que le bousin fasse trop de bruit et chauffe trop https://akasa.co.uk/update.php?tpl= [...] -NUC94-M1B
La batterie de secours j'hésite, dans un premier temps je ferai peut être sans car comme expliqué dans mon précédent message c'est pas grave d'avoir du downtime.
Internet idem, uniquement la fibre pour l'instant, je verrai si j'ajoute un backup si je veux vraiment un setup fullproof.

Bon résumé

La complexité des systèmes à mettre en place pour sécuriser ses cryptos et ne pas les perdre est clairement un problème.

Je rejoins les copains très intéressant comme aventure. Assis au 1er rang  

Belle argumentation  
Il y a aussi la facilité d'échange dans un monde moderne : en 30 secondes je peux transférer la quantité de Bitcoin que je veux à qui je veux sur la Terre.
L'or c'est plus compliqué.

 
impossible à détruire oui.. mais pas impossible à cacher ou perdre... même si en général on fait bien attention ou on le stocke

Après l'or il va la faire "les diamants sont éternels", z'allez voir!  Quel lourdaud!
On connaît les propriétés de l'or, ses avantages/inconvénients, merci! Eventuellement, on en a, ainsi que des stocks. Mais ici: topic cryptos, remember?
 
On peut rappeler la performance du BTC (par exemple) en YTD, sur 5 et 10 ans versus l'or, voire les stocks?
Juste pour être sûr que c'était un meilleur choix "pour me protéger de l'inflation blablabla/que les cryptos c'est trop pouah!", parce que mon portefeuille semble dire le contraire... je sens qu'on va bien être convaincus [since2008]  

OK, clair! On en mangerait, tu va nous tenter

en quoi c'est difficile de garder ou de transmettre des BTC qu'ont aurait acheté justement en prenant des parts de Microstratégie ou GBTC, ou même le nouvel ETF Bitcoin dispo en Europe ? C'est pas plus difficile que n'importe quelle action ou ETF

Tu analyses le BTC comme s'il s'agissait d'un bien matériel. Donc forcément, il est perdant sur ce sujet. Mais en réalité, les pertes de BTC à terme sont un faux problème, car le BTC peut se diviser en sous-unité jusqu'à 1/100 000 000 (= un satoshi) et techniquement jusqu'à une sous-division infinie s'il le faut. Ce qui n'est pas le cas de l'or, ou nous sommes limités par des contraintes logistiques de transport et de stockage, et technologiquement limité par la physique de l'atome.

Si j'ai deux pièces de 1€ et que j'en perds une, ça me console pas tellement de savoir que la deuxième est divisible en 100 centimes

Bah si, parce que la valeur totale de la masse monétaire disponible n'a pas changé. Donc chaque pièce restante disponible a gagné un tout de petit peu de valeur. Ca s'appelle la destruction monétaire.

Et dans le cadre des monnaies FIAT, la destruction monétaire est entièrement contrôlé par les banques centrales. Un individu n'a pas le droit de détruire de la monnaie FIAT. Mais en réalité les banques centrales s'en foutent car depuis qu'elles existent elles ne font que créer de la monnaie et jamais la détruire  

Note :
Perdre une pièce de monnaie FIAT, ce n'est pas pareil que perdre l'accès à des BTC. La pièce de monnaie FIAT perdue est justement temporairement indisponible, jusqu'à qu'elle soit retrouvée (par toi ou par un autre individu). Alors que les BTC perdus deviennent indisponibles de manière permanente et définitive. L'analogie FIAT correcte, ça sera une destruction d'une pièce de monnaie.

Admettons que ma pièce soit détruite indépendamment de ma volonté par un rayon cosmique si tu préfères

Certes la valeur des autres € en circulation a légèrement augmenté, mais moi mon pouvoir d'achat a bien diminué (ok il a pas été divisé par 2, mais par un tout petit peu moins que 2).

Je veux dire que si ton btc est perdu (parce que tu perds ta clé, ou que ton custodian fait de la merde et perd ses clés), ça te fait une belle jambe de savoir que ça va faire un peu monter le cours du btc, toi tu es net perdant.

Non mais l'or et le BTC ont deux propositions de valeur différente. Le BTC veut à terme devenir un moyen de paiement dans un monde où les prix seront définis en BTC.
Les BTC, on peut difficilement te les prendre. L'or par contre, y en a qui se sont faits arracher leur dents

 
 
Qu'attends tu pour les vendre ?

 
La valeur esthétique de l'or est facilement remplaçable par des subterfuges.
La valeur industrielle de l'or est infinitésimale.
Il reste la valeur culturelle, qui est purement spéculative. L'or a créé autant de fortune qu'il en a détruit. Donc c'est pas non plus la réserve de valeur magique que l'on croit.
 
L'or n'est pas facilement transmissible du fait des contraintes logistiques de stockage et de transport.
 
L'or ne protège pas spécialement mieux de l'inflation que le Bitcoin. Les pays occidentaux sont tous rentrés dans une période de forte inflation en 2023. Voici ce que ça donne :
Inflation pays OCDE 2023 : +5.7%
Evolution de l'or YTD 2023 : +4.41%
Evolution du BTC YTD 2023 : +65%
 
Alors tu vas me dire qu'il faut prendre une "très longue période".
 
OK, prenons les évolution sur la plus longue période possible dans ce cas : depuis octobre 2008, date de la première valorisation en prix du BTC.
Inflation pays OCDE 2008-2023 : +88%
Evolution du prix de l'or 2008-2023 : +165%
Evolution du prix du BTC 2008-2023 : +2 500 000 000 000%
 
Alors, quel actif à mieux protégé de l'inflation ?

 
C'est pareil pour la monnaie FIAT. Je ne vois pas où tu veux en venir.

Tu disais au départ que "les pertes de BTC sont un faux problème". J'essaie de montrer que pour le mec qui perd ses BTC, ben c'est pas un faux problème

 
 
Tu as des connaissances sur le fait de devoir faire tourner un serveur ? Tu l'a déjà fait pour d'autre utilisation ?  
 
Je suppose que tu pars sur linux/ubuntu, tu as déjà de bonne base ? (connaissance des différente ligne de commande pour gérer le serv)
 
J'avais commencé à me renseigner pour stake des eth, mais le fait d'avoir 0 connaissance pour gérer/héberger un serveur/linux m'a quelque peu refroidi (je n'ai pas envie de passer par un tiers), tu n'as aucune crainte niveau sécurité/hack de ton futur serveur  ?  
 
Merci pour ton retour  

Le débat était versus l'or, avec une vision macro. Toi tu parles de pièces de monnaie FIAT avec une vision micro, donc ce n'est pas la même chose.

Il a quand-même essayé de nous dire qu'il avait pas acheté Microstrategy pour le BTC  

En effet on ne parlait pas de la même chose

Néanmoins je pense que c'est un sujet important, pour Madame Michu c'est absolument pas rassurant l'idée que si les clés sont perdues byebye ses cryptos.

C'est un problème qui sera résolu à terme. Mais c'est sur que y aura pas de mass adoption sans une solution pour les wallets et les 12 mots qu'il ne faut pas perdre.

https://en.thebigwhale.io/article-e [...] -ambitions

Très intéressant ton projet de validateur ! N'hésites pas à nous donner des news
J'ai toujours voulu me lancer mais pas assez de fonds    

 
Pour moi, Mme Michu ne gardera jamais elle-même sa clé. Tout comme elle ne garde pas la clé de son coffre en banque.
Si un jour elle utilise des cryptos, elle passera par un intermédiaire (Exchange ou banque à travers sa CB par exemple).
 
Par contre, ça n'empêche pas Mr Michel (qui s'y connait un minimum) de conserver sa clé et prévoir de la léguer à ses enfants par testament par exemple.
Tout comme quelqu'un qui garde un coffre chez lui et remet la clé du coffre en héritage.

Je bosse sous linux depuis 10 ans, la ligne de commande c'est mon quotidien professionnel Après pas de connaissances très poussées sur la partie réseau/administration de serveur spécifiquement, mais en regardant les docs des clients d'exécution/consensus ça va je me sens plutôt confiant. Je comprends totalement que ça te refroidisse si ce n'est pas ton univers, je ne le ferais pas non plus si je n'étais pas à l'aise avec linux.
Concernant la sécurité, y a pas de risque zéro mais je vais faire le max, avec une machine dédiée où je contrôle les ports ouverts, et après faut avoir confiance dans la fiabilité du code que tu fais tourner, en général tout est sur github ce qui est déjà un gage de transparence, mais je vais pas auditer le truc moi même (je n'en ai ni les compétences ni l'envie ).

Robinhood    
 

https://www.theblock.co/post/248171 [...] eth-holder
 
Ca ne semble pas être les fonds de leurs clients ?
 
EDIT:

https://www.coinspeaker.com/robinho [...] -dogecoin/

https://en.coinotag.com/sec-chairma [...] september/

Pour GBTC, j'attends que la prime sur NAV redevienne positive, on a fait un bout du chemin mais on en est encore loin.
 
Pour MicroStrategy, pas d'intention de vendre, c'est l'entreprise (profitable) qui m'intéresse, pas ses BTC.
 
Je trouve remarquable que cette boîte gagne de l'argent avec un mec comme Saylor à sa tête : pour moi c'est un signal d'achat, car comme dit par Buffett:
I try to invest in businesses that are so wonderful that an idiot can run them. Because sooner or later, one will.    

Tu plaisantes, tu réécris l'histoire...
Fin 2021 / 2022 = forte inflation -> baisse du BTC
2023 = désinflation -> hausse du BTC
 
Le Bitcoin n'est absolument pas un hedge contre l'inflation. Il est négativement corrélé à l'inflation. C'est un actif risqué dont le cours tend au contraire à monter lorsque les banques centrales font du QE, donc en période de pressions déflationnistes.

   Exact, c'est l'entreprise qui m'intéresse, pas ses BTC. Quand j'ai découvert que Saylor blindait son bilan en BTC, ma réaction comme actionnaire a été exactement celle-là.

Tout ceci c'est vraiment du lourd    

Paypal se place pour le prochain bull run  

Fais lui sur 2017-now, ça fait depuis environ 2017 que le vois fanfaronner qu'il a raison, avec des moments triomphants quand on passe en bear où il (ré)annonce que "cette fois c'est la bonne, ça va à zéro, chuis trop bon"... ben: toujours pas [since2008].

Mais comme on dit: les faits sont têtus.  
On a été plus que préservé de l'inflation, sur une durée moyenne -par ex depuis 2017, juste 6 ans (même si on avait habité au Venezuela! Olé! ). Enfin, à +1000% au moins, la préservation de l'inflation n'est pas le bon terme, c'est un effet collatéral.
Après, on peut tordre les chiffres ou les mots pour le nier.
cqfd -sauf pour les prêcheurs idéologiques.

Tu as écrit qu'il faut se baser sur le long terme, alors j'ai pris le plus long terme possible.

Mais je comprends que finalement le "long terme" ne t'arrange pas, car cela contredit tes arguments. Donc maintenant tu viens avec un argument "fin 2021 / 2022", c'est à dire 1 seule courte période spécifique.    Tu n'as pas peur du ridicule. Il est beau ton "sur très longue période".

Une désinflation, ca veut dire que l'inflation baisse. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas/plus d'inflation, ni que les prix baissent.

Tu as écris :

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, l'OCDE est actuellement dans une période de forte inflation (la plus forte depuis 25 ans !). Pour 2023, l'inflation estimée est de 6%. C'est une forte inflation ! Et c'est pas parce que l'inflation baisse très légèrement (passant de 7% à 6%) que l'on n'est plus dans une période de forte inflation ! Et en YTD 2023, le BTC est à +65%.

     
    On attend les acrobaties et arguties, as usual, pour sembler avoir raison malgré les contradictions assez lourdingues.  
 
(franchement, qui pense sérieusement que c'est pas du trollage de mauvaise foi pour pourrir le topic? Qq'un croit apprendre qqchose de ce genre de discours idéologique et borné?)

Moi ! Ce topic n'est pas sa seule victime.

C'est des maths, hein : la corrélation entre cours du BTC et inflation est négative, tu n'y peux rien, c'est comme ça, il faut l'accepter.
 
(Et je ne sais pas de quel pays tu parles, mais aux USA la baisse de l'inflation cette année est forte.)
 
Parce que cette corrélation est négative, le BTC ne peut être un hedge contre l'inflation, c'est tout.  
 
Et ce fait contredit le discours à la noix selon lequel le BTC serait une protection contre les "manipulations" (sic) des banques centrales ou la perte de valeur des devises fiat. Ce n'est pas le cas : les faits invalident l'argumentaire commercial ("l'or numérique" ).
 
Je cite l'inflation de 2021-22 car c'est une des rares flambées inflationnistes depuis 20 ans en Occident - le reste du temps l'inflation est restée le plus souvent basse et stable. Donc 2021-22 était un bon test pour détecter les bons hedges contre l'inflation.
 
Enfin, tu peux trouver plein d'actifs qui performent bien sur longue période : cela n'en fait pas des hedges contre l'inflation : ce qui compte, c'est la corrélation entre le prix de l'actif et l'inflation. Si elle est fortement positive, l'actif peut éventuellement prétendre au titre de hedge anti-inflation. Si elle est négative (a fortiori fortement comme c'est le cas pour le BTC), certainement pas.
 
Moi quand je fais +1000% sur NVIDIA ou autre techno, il ne me viendrait pas à l'esprit de proclamer que c'est un hedge contre l'inflation.

 
 
 
Avec 10 ans d'xp professionnel je comprends que tu sois confiant, n'hésite pas à détailler tout ça  

Comme démontré auparavant, la corrélation entre le prix du BTC et inflation n'est pas nagative. Ce sont des maths hein, il faut que tu l'acceptes. C'est comme ça, on n'y peut rien.

Si tu lisais les messages, tu verrai que j'ai précisé à chaque fois qu'il s'agissait de l'inflation OCDE.

Cool pour les USA, mais :
1) Une baisse de l'inflation ne veut pas dire que l'inflation ne reste pas élevé. Tu as du mal avec ce concept j'ai l'impression.
2) Pourquoi se baser uniquement sur les USA ? Moi j'ai envie de me baser sur l'inflation du Bolivar au Venezuela, pour voir si le BTC a été un bon refuge pour conserver de la valeur. Mais j'ai eu l'honnêteté de ne pas le mentionner initialement, car se baser sur un seul pays n'a aucun sens dans l'analyse.

Tu peux le répéter autant de fois que tu veux, cela n'en fait pas quelque chose de vrai pour autant. C'est tout. Tu as du mal avec le concept de démonstration aussi.

Cela contredit ton message initial, où tu indiquais qu'il fallait regarder sur des "longues périodes".

Ah mais BTC est un actif maintenant ? Je croyais que tu le comparais à une monnaie et sa fonction de réserve de valeur.
Il faut te mettre d'accord avec toi-même. Et bon courage pour trouver une autre monnaie que BTC, qui a fait +65% en 2023, ou +2 500 000 000 000% en 15 ans (en contre-valeur USD évidemment).

Les maths et toi c'est une grande passion non ?  

Vous êtes pas obligés de lui répondre non plus

Les maths on leur fait dire ce qu'on veut.
21 millions contre l'infini par exemple.

Sinon, plus sérieusement, pour info: lancement cette nuit d'Aerodrome sur Base: TVL 160M (!).
La nuit a été caliente pour ceux qui ont eu l'airdrop!
 
On verra si ça a le même succès que Velodrome, avec les utilisateurs de Coinbase...  
Pour le moment par contre, y'a que des stables àlacon! Pas de LUSD! Pas d'USDT.
Les token-scam/faux sites/faux tweeter sont légion, dans la lignée du lancement de Base.  
Be safe, donc!