Reprise du message précédent :

Stocker de la valeur dans un machin dont la valeur a une forte probabilité de tendre vers zéro à la moindre crise

Et d'après toi, le bitcoin fonctionne comme cash ?

Comme toutes les discussions avec Dune22, lâchez l'affaire

 
Comme du cash numérique, oui, Bitcoin fonctionne. Les transactions ont lieu, il n'y a pas de tiers de confiance et pas de problème de double dépense.
 
Tu ne sembles pas d'accord ?

Je suis plutôt d'accord avec cette définition, ça colle bien avec la spec technique du BTC.

Comme cash de pair à pair sans tiers de confiance oui très bien, aucun soucis pour faire des transactions entre 2 personnes en BTC.

putain on en est là en fait ?
à savoir si on peut s'envoyer des BTC ou pas ?  
eh ben  

Incoming "frais de transaction / nombre de tps / bilan carbonne /inefficacité"

après 100 tours de boucle, refaisons un tour   (non)

Le fait que les transactions prennent ~10min (tres variable), et que très peu de gens puissent utiliser le réseau ne te suggère pas que l'aspect monétaire soit un échec ? Outre les problèmes de volatilité, de fiscalité, ou que quasiment aucun marchand n'accepte de bitcoin sans le changer en fiat avant.

Ca t'étonne?
99% des petites porteurs de bitcoins; si tu leur en demandes plus au sujet des BTC, ils vont te sortir une définition google de 3 lignes et voilà.

Pourtant la modération a mis un avertissement

On est sur HFR au cas où tu aurais oublié. "l'élite!"  

Je pense qu'il y a confusion sur les termes du débat.
Kimmeria dit que l'on peut faire une transaction sans tiers de confiance et sans double spending.
Dune conteste pas ça, mais le fait que BTC devienne de facto du cash.

La durée des transactions, c'est un débat sérieux qui a lieu sur Bitcoin depuis le quasi tout début. Un choix dans le code qui pourrait être changé, mais le consensus actuel est de ne pas le changer. Donc ce n'est pas un échec, mais un choix.

Que "très peu de gens puissent utiliser le réseau", c'est juste faux. N'importe qui peut utiliser le réseau à n'importe quel moment en toute liberté pour faire une transaction.

Le problème de volatilité (par rapport aux monnaies FAIT ?) et de fiscalité (dans quels pays ?), ce n'est pas le problème de Bitcoin en lui-même. Bitcoin n'a pas prévu de gérer sa volatilité et sa fiscalité. Ce serait d'ailleurs impossible de l'imposer via le code. Bitcoin est fait pour gérer des transactions numériques fiables en peer-to-peer, et il le fait très bien.

Enfait Dune, j'ai l'impression que tu as une attente tellement disproportionné de Bitcoin (qui devrait quasiment être une monnaie absolue et divine à te lire), que tu oublies le fait que ce n'est pas Bitcoin lui-même qui décide des éléments extérieurs à Bitcoin.

C'est mignon comme le BTC s'accroche à 20k et l'ETH à 1K
Les chiffres ronds parfaitement symboliques.
 
Alors ca va péter, ou remonter ? sachant que je suis rentré en masse sur BTC à 21K !

Descendre évidement.. comme si la crise était fini  

Litecoin a cherché à repousser les limites de ce côté, et ça se compresse pas plus que 1 min de toutes façons, ce qui est extrêmement long pour du cash électronique.
 
Et puis l'argument "ça pourrait être du sound cash, ça l'est juste pas", OK, peu importe ce que tu penses de l'état des limitations techniques. En l'occurence, ça l'est pas, c'est de ça qu'on parle..  

Tu as mal compris. Très peu de gens peuvent utiliser le réseau dans la totalité. cf 2017
 

Ok pour la fiscalité, mais la volatilité ça reste un défaut inhérent à sa conception et à ses caractéristiques, qui n'est pour l'instant pas résolu et fait partie des problèmes bloquants pour adoption monétaire.
Si des gens se mettent à spéculer violemment sur le franc suisse, t'inquiète que la banque suisse aura toute latitude pour stabiliser son cours.

Quoi de moins étonnant qu'un actif totalement non régulé ne soit pas régulé en cours?

Ça n'a rien d'étonnant. Ça reste un défaut pour un usage monétaire.

Wesh comment ça va ici ?
 
Dune t'es en forme ? Tu penses quoi de ce dump des familles ?  
 
Bisous à tous les holders de GRT, on se retrouvera dans les meilleurs moments <3.  
 
Mon portif qui a fondu au soleil, mais osef car on a investi que ce qu'on pouvait perdre .

Salut wartod
Beaucoup de boulot en ce moment, mais je m'en sors. J'envisage du coin de l'oeil me lancer dans l'audit de smart contract, ça peut être rigolo mais vu le dump c'est probablement pas le moment
Le gros dump était probablement inévitable, et y'a toutes les chances que ça reparte un jour ou l'autre. Le vrai dump de la mort, ça sera Tether, et c'est dur à prévoir.
Mes condoléances pour ton portif, vend le reste, c'est bon pour la planète

C'est juste une des caractéristiques, que ça te plaise ou non n'y change pas grand chose au final. Il n'a jamais été prévu que le cours soit maîtrisé par rapport à des monnaies fiat, tu peux aussi dire que c'est peu pratique qu'il n'y ait pas de billets en btc mais bon, à part brasser du vent ça ne mènera pas à grand chose.

 
Tkt c'est que qqk€. Rien de méchant. Nique je relouche .  
Bon ça fait plaisir de voir que t'es tjrs dans le coin pour chatouiller les naïfs/peau tendre/bébé de 6 semaines de ce topic.  
 
Je vais me tartiner quelques pages de lurkage.  
 
Ca relouche sur quoi en ce moment les boys ? BTC ETH ?  
 

Ethereum le fait pourtant en 13 secondes. Toute la techno n'est pas identique entre Bitcoin et Ethereum, je le sais bien, mais ça reste du peer-to-peer en PoW. Il y a tout à fait des solutions techniques pour réduire le temps de transactions. Ces solutions ne sont pas choisies pour le moment sur Bitcoin, les blocs restent à ~10min, tu le regrettes et je l'entends, mais c'est le consensus volontaire de la communauté, il n'y a pas spécialement d'échec la-dessus.

Cf au-dessus. C'est un peu le même débat que la durée des transactions. La taille des blocs, la constitution des blocs pour optimiser l'espace, etc. Ce sont des éléments du code qui peuvent être changé. En l'état, le consensus de la communauté c'est de ne pas changer ces éléments. C'est un choix que tu regrettes, mais c'est le principe du consensus, il n'y a pas spécialement d'échec là-dessus non plus.

Ca dépend de l'utilisation que tu fais de Bitcoin. Si tu considères que la volatilité par rapport à ta monnaie (laquelle ?) est trop importante, tu peux très bien ne pas stocker de bitcoins et simplement l'utiliser pour faire des transactions. Bitcoin est prévu pour gérer des transactions fiables sans tiers de confiance dans un environnement numérique. Il n'est pas prévu qu'il contrôle son prix et sa volatilité.

 
Essaye de temps en temps ça te détendra.  

Quel thug    

Sauf que PayPal tu as plein de limite concernent le paiement entre proche, ton compte doit être vérifié, ils peuvent clôturer ton compte, etc.

Bref PayPal sert de tiers de confiance et donc il a tous les pouvoirs.

Au fait, Circle va lancer son stablecoin Euro.

Les soldes les soldes

 
Bêtement, je me dirais plutôt que si il vend, c'est que qq'un lui a acheté, donc que ça change rien pour la planète -la chain s'en fout que ce soit x ou y qui aient les coins... Mais bon, si Dune le dit...    
A la limite, on peut transférer sur un paper wallet et le détruire, ou envoyer les coins sur une adresse de burn si on veut qu'ils disparaissent... mais on n'est pas à ça près.
 
Y'en a qu'on pas de bol quand même: déjà c'est le bear et c'est pas drôle; mais courageux ils investissent malgré tout, en bénéficiant des conseils d'un pote super calé -et ce pote c'est.... Dune!  

Ce ne sont pas des soldes à ce niveau. C'est la braderie générale avant fermeture pour travaux  

Les 20k sont proches de céder
C'est quoi en dessous, la prochaine station si on y va?

Retour au niveau pré covid comme tout le reste.

le double fond des chiottes  
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On va attendre le bottom

Quand tu vends, tu fais baisser (légèrement) le prix.

Et quand t'achètes en face ?
On sent l'expertise là  

On suppose qu'il veut vendre donc c'est lui qui traverse le spread.