Reprise du message précédent :

J'ai pas l'impression de payer des frais énormes comme tu dis.

Les commerçants sans doute plus avec le système visa etc, mais la contrepartie c'est la garantie du paiement.

Alors ok je veux bien admettre qu'avec le Bitcoin on a aussi la garantie du paiement mais s'il manque la garantie du dépôt ou de la conversion ça marche pas.

On pourrait aussi discuter de la pérennité d'une monnaie non inflationiste à terme dans notre société de consommation mais ça va devenir compliqué

ce n'est pas l'informatique qui coute cher dans le paiement  
 
c'est la lutte contre la fraude, la compliance vis a vis des réglementations, QUI NE DISPARAISSENT PAS AVEC LE BTC
ce sont des fonctions FINANCIERES, pas TECHNIQUES
 
c'est clair ?

 
C'est pas le commerçant qui le paye, c'est toujours le client au final.

Notre sauveur de la capitalisation !

En attendant je te laisse regarder grâce à Free, le nombre d'emploi créé dans les télécoms, et surtout détruit   pour travailler dans un de ces 4 groupes, nous le voyons, réduction des marges, non renouvellement de plusieurs milliers d'emploi, stagnation des salaires, perte de pouvoir d'achat, perte etc.

Les opérateurs comme tu le dis marger comme des OUF, pas plus que dans d'autre secteur, je te laisse quand même regarder leur Bilan à côté de APPLE/Microsoft/google/facebook comparé à Orange groupe international aussi alors au lieu de répéter les infos du Monde tu devrais regarder plus loin que le bout de ton nez.

Tu passes ta vie sur ce topic à insulter les personnes de menteur/mytho/etc, à promouvoir le coût 0 comme un dogme, que toutes les personnes faisant payer un service c'est le mal

En attendant le bitcoin, tu crois que c'est quoi au final ?

10% qui détiennent les 90% de bitcoins, et c'est les seuls gagnants , dans 5 ans on parlera de la plus grande arnaque de l'internet le BITCOIN, on le voit déjà avec GOX et c'est pas fini, ce n'est que le début le chateau de carte s'écroule, la chaîne est cassé !

Et toi tu es franchement lourd, tu n'apportes rien, tu critiques tout, tu n'es pas constructif.

Depuis 1 semaine pour ma part je vous informe, je vous donne des news sur GOX/ l'avenir etc. Mais vous m'insulter de mytho/etc.

Bon maintenant que vous avez vu que j'avais raison sur toute la ligne, j'ai aussi d'autres infos sur le devenir mais bon je ne dis plus rien ici   vous n'aimez que les myhtos sur ce topic !

PS: j'étais sur Amiens cet après-midi

 
Et les hack de cartes bancaires j'imagine que t'as pas souvenir non plus...  

C'est pas faux. Mais par contre le confirme tu que les commerçants qui acceptent les Bitcoin vendent moins cher en Bitcoin que si tu payes en carte bleue .

Et dans tous les cas on parle de un ou deux pour cent, que je préfère payer plutôt que de voir mon dépôt disparaître instantanément sans aucun recours

Si ça m'est meme arrivé plusieurs fois.

Remboursement intégral par la banque sans  aucun frais. Remarque peut-être que je suis médisant et que Mtgox va procéder de la même façon :,D

Alors la golden look who's talking de platine incrusté de diamants...  
 
Enfin bon bye .

 
 
Évidement    
 
 
                 

 
mais on ne te parle pas d'utiliser les BTC directement, mais d'utiliser simplement le réseau bitcoin via un intermédiaire, comme les banques avec VISA/MASTERCARD tout en continuant à payer en euros.

J'ai une idée: vu que de toute façon on est fermé a toute discussion, autant l'être vraiment, au moins ce sera justifié et le topic sera plus calme .

"monnaie virtuelle", voilà une expression qui ne veut rien dire.
 
Absence de support physique? Les USD et EUR existent par de simple lignes comptables. Les BTC peuvent exister sur des coupons imprimés.
Impossibilité d'acheter des biens physiques avec? Les USD et EUR servent aussi à acheter des biens immatériels, et l'adoption du BTC pour les bien matériels est croissante.
 
Éventuellement, on pourrait définir les unités de compte de jeux vidéo en ligne (et non en local où l'on peut modifier les montants) comme des monnaies virtuelles, tant elles sont difficiles à liquider en monnaie courante. Mais le BTC est très facilement échangeable avec les grandes devises qui ont cours.

 
 
J'aimerai te comprendre, comment peux-tu nier, tu es encore dans le déni ?
 
Comment peux-tu dire GOLDEN ? Alors que c'est vrai !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuil

Non mais en réfutant ce que je viens de dire tu ne peut avoir que deux excuses.

Soit cela ne t'ai jamais arrivé au quel cas tu parles sans savoir , soit tu es d'une mauvaise foi crasse.

Je croyais que c'était un topic un minimum sérieux

Mais j'en ai rien a cirer de gox, j'ai pas 1 € chez eux mais tu es le pire AW que le topic ait connu...

- La plupart des économistes s'accordent ainsi à penser que les coûts de transaction en présence d'une multiplicité de monnaies privées seraient très élevés
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_privée
  Si tu veux faire les choses proprement, ça revient beaucoup plus cher.
- clair qu'une carte VISA premium c'est vraiment un "équipement d'un autre age"    
- c'est vrai. Et les banques ça se fait braquer tout le temps. Alors que personne ne braque le vieux tony
   http://www.youtube.com/watch?v=qttxEQikeu0    

 
Il faut bien continuer à distribuer les dividendes aux actionnaires.
 
Je me doute bien que tout ce pognon n’atterrissait pas dans la poche des "serviles" employés.

 
 
Tu crois franchement que Mtgox va nous rembourser ?

Bon ça je veux bien admettre que ce soit possible sans grande difficulté.

Mais quoi qu'il en soit le rattachement aux banques aura un cout il va se poser le problème de l'assurance.

Aujourd'hui c'est bien visa qui garantit à la banque remboursement sans condition des opérations frauduleuses. Qui aura cette fonction dans ce système ?

quand des VC investissent 30 millions de $ dans coinbase, tu crois pas qu'ils vont un jour récupérer leur pognon ?  

Comme tout le monde  

AW je ne connais pas ton langage sorry !

Mais à part m'insulter peux-tu construire, au réfuter mes arguments ?

Sinon moi aussi je dis toi tu es le plus grand du monde Golden powah chocolat                  

Comme d'habitude, tu transcris des infos sans en comprendre le fond

Que tu entends dans tous les médias populaires

L'un n'empêche pas l'autre, qu'est ce qui empêche de faire des assurances facultatives pour les opérations en btc? Vu qu'on part de base sur des frais plus faibles, ce sera très certainement aussi moins cher qu'actuellement...
Là chacun prends ses responsabilités... ça a le mérite de former (a la dure certes) les gens a la sécurité aussi.

Ben pas vraiment en fait. Les monnaies traditionnelle son indirectement rattaché à des actifs

Tu crois vraiment que le cours de l'euro est purement virtuel et ne se base sur rien de concret

Denial de quoi ? Tu sais pas lire ? Il n'y a eu AUCUNE news qui dit que Mtgox va fermer. Ils ont toujours été très mauvais sur les communications, et il a beaucoup à gagner à réouvrir (8 à 10 millions de $ par mois sur les derniers mois où ils n'avaient plus que 20% de marché). Bref, ce topic est infesté de trolls.

Wahou le NFC pour le paiement quelle révolution. Sauf que le NFC ça sert à plein de trucs où c'est vraiment utile et le seul truc qu'on retient c'est les paiements de 20€ chez le boulanger. Bien entendu il faut un début à tout, et c'est après la validation de ces tests d'accroche du marché qu'on continuera à développer la techno. Tiens ça me rappelle quelque chose. Un peu le Bitcoin peut être.

Pour le coup, t'as pas tort. Effectivement la seule annonce, c'est "on ferme le site histoire de prendre le temps de réagir au problème". On peut continuer à spéculer sur la fermeture, la recouvrance ou pas des $$$.

Cela dit, globalement, continuer à écouter du troll qui comprend à peine les concepts, c'est lourdingue.

My bad, j'ai cru que tu contestais le fait qu'en cas de fraude sur carte bleue la Banque rembourse et en intégralité et sans frais.

 
 
Ah non au contraire je te suis à 100% dans tes arguments qui sont factuels !
 
Mon message était pour la partie GOX

y'a quand même une très bonne nouvelle
http://www.dcmagnates.com/charlie- [...] on-reddit/
 
Charlie Shrem, le patron fraichement sorti de prison, soutient MtGox !!

D'accord mais tu mesures quand même bien la complexité du système pour l'utilisateur lambda.

Et j'ai quand même tendance à croire que pour obtenir le même niveau de garantie et de  sécurité on arrivera à des couts similaires.

Je vois pas trop non plus pourquoi les banques joueraient le jeu si elles n'en retire pas un profit au moins egal à celui qu'elle ont actuellement, surtout que finalement ce sera qui l'interlocuteur des banques ?

 
Franchement les concepts de quoi ?
D'une bande de geek, qui ont l'idée de créer une pseudo monnaie cryptographique, ayant comme valeur la consommation de courant et CPU/GPU ?
D'une monnaie se basant sur un pov calcul de merde ?
D'un moyen de paiement aussi efficace et sans contrôle que la planche à billet en dollars de la Mafia Russe ?
L'idée que 90% des bitcoins soient détenue par 10% des détenteurs de bitcoins, qui se sont enrichis uniquement via les 90% des moutons qui ont mis des jetons dans la chaîne ?
 
C'est cela tes concepts ? Car tout le reste c'est PIPEAU  
 

Ah, le retour de la bande de geek dans son garage ... ca faisait longtemps tien

 
Absence de support physique, c'est une monnaie dématérialisée.
Virtuel, ça signifie "vue de l'esprit".  
Tu peux l'imaginer comme une monnaie, sauf qu'en fait elle n'est basée sur aucune réserve de valeur ni disposition légale.
La BCE place le bitcoin à peu près au même niveau que d'autres systèmes de monnaies virtuelles tel que les monnaies de WoW, second life, les crédits jeux Nvidia,..
C'est un jouet quoi. Tout comme des billets de monopoly ou des pièces de dinette, qui eux aussi ont un support physique.

J'ai vraiment du mal à comprendre la logique, et surtout le but des "anti" de ce topic, je pense que les "pro" ici sont tous conscients du risque à se lancer dans l'aventure "cryptomonnaie"
 
Pourtant je ne vous vois pas faire de même sur le topic bourse, c'est à peu près le même principe au final, on investit dans une entreprise dont on pense qu'elle est innovante. Que ce soit en travaillant pour cet entreprise en ne recevant que des "stocks options" (mineurs) ou en y injectant des €.
 
Par contre soutenir des boites de voleurs dont les clients captifs ne peuvent rien faire ne vous posent aucun soucis.

Ah ouais, tu vois le truc comme  ca comme ça toi

J'ai toujours plutôt vu une organisation opaque quelconque monter le truc en s'en foutre plein les fouilles en minant quasiment gratuitement les premiers btc, en se creant une solution efficace pour fourguer la came, blanchir l'argent et en montant des plateformes foireuses qui disparaissent subitement avec la caisse.

Une espèce de système tout en un

on peut reprendre la discussion sur la régulation ?  
 
 
(Charlie Shrem a lancé Bitinstant depuis le sous sol de chez ses parents avec 10 000$ de sa maman    
authentique)

 
Oui, mais ça c'est vrai, je ne peux pas le dire, car sinon on va encore m'insulter de mytho, mais effectivement, j'ai eu quelques confirmations dans ce sens ce soir !

moi le coté organisée, j'ai du mal
 
pour moi c'est pas une monnaie décentralisée, mais un scam décentralisé

 
et ?  
 
Vous préférez les héritiers du CAC40 ?
 
Sérieux ce topic...

Ceux qui prônent la régulation et le fait de se baser sur le modèle actuel, vous trouvez vraiment que les banques et les banques centrales sont des modèles dont il faut s'inspirer ? Moi j'ai clairement l'impression que les banques centrales n'anticipent pas grand chose et qu'elles ne font plus que de réagir aux conséquences des actions faites par les banques dans le monde financier. Plus ça va et moins j'ai confiance.  
 
Alors quitte à créer un nouveau système, autant partir sur quelque chose de totalement non régulé et de voir comment ça peut aller. Voyez ça comme une expérience et attendons les résultats pour juger.

Non mais c'est quoi le concept. On est pro ou anti ? Y'a pas d'alternative ?

Moi je suis ni pour ni contre, je suis sceptique. Et surtout, je suis persuadé que, le sapiens étant ce qu'il est, le truc sera a terme soit dévoyé, soit récupéré par le système....

Le truc, c'est qu'il y a des gens (ici et ailleurs) qui ont soutenu que les cryptomonnaies étaient justement exemptes de ce genre de problèmes. On a la preuve par l'exemple que ce n'est pas le cas.
 
Il y a aussi eu des gens qui ont estimé, à raison, que les cryptomonnaies devaient rester purement "en ligne", et que la mise en place d'un échange btc-mf serait à terme nuisible à l'écosystème, là encore, annonce en train de se vérifier.  
 
Après, libre à toi de faire dans le binarisme pro/anti, mais le problème est surtout de ne pas se voiler les yeux sur les faiblesses réelles du système btc qui sont en train d'êtres mises à jour ces temps ci.