Reprise du message précédent :

 
 
 
 
On descend par palier  faut pas effrayer les pigeons  rêveurs, doucement mais surement prochain arrêt sous les 5000$

Ok modo

 
Donc pour gagner de l’argent, il faudrait arriver à spéculer sur chaque hausse après chaque vague baissière.
C’est pas évident, et il faudrait arriver à éviter de se retrouvé positionné lors de la dernière vague baissière qui amènera le cours à quasiment 0, ce sera une paume de 100% sur ce dernier trade, ce qui effecerait une très grosse partie des plus values précédentes du coup.
 

Et c'est là que c'est ces trucs deviennent une grosse trappe à arrogance. Il est facile en lisant quelque chose de très convaincant ou d'apparence complexe/très sophistiquée (AT ) que l'on sait mieux que l'investisseur moyen et que les montées sont prévisibles pour autant qu'on est assez "fort".
C'est un piège, le marché est irrationnel (et le leverage trading très manipulé)

 
Ok, mais c’est quoi le fondamental qui permet de dire comme pour une action, « c’est bon CA et la rentabilité sont de retour, c’est reparti et le dividende est ok »
Le rendement de l’investissement sera meilleur si j’investi 10k au lieu de 1000, je pas trop sur de comprendre
 

Y en a pas davantage que pour els actions, s'il y avait un truc efficace à coup sur, totu le monde l'utiliserait.

 
Depuis toujours (en crypto) on dit qu'il ne faut investir que ce que l'on est prêt à perdre. Es-tu prêt psychologiquement à perdre 10 000€ ?
Si oui alors investi maintenant et peut être que tu auras multiplié par 10 ta mise dans 5 ans ou perdu les 3/4 de tes 10 000€.
 

Pose un screen de tes shorts ou dégage

rappelons les fondamentaux. ( par Johnny-vulture, notre guide bien aimé )
 

 
Mais ton discours c'est 100% d'arrogance ou y a un rationnel derrière ?  
Non car bon depuis le début personne ici peut vraiment dire ce qu'il va arriver avec certitude … donc je vois pas pourquoi toi tu pourrais le faire…  
 
Après tirer sur une ambulance c'est facile, mais du coup n'essaye pas de raccrocher un rationnel si ton discours n'est que l'écho des analystes de courbes.  
Après si vraiment tu as un rationnel alors explique le nous et on pourra se foutre de toi quand ça redumpera de 50% avant Noel ou dire maiiiiiiiiis oui quel génie il avait tout prévu

Idée moisie. Les shorts se font liquider en boucle, dans un marché manipulé, seule la maison gagne à long terme.
 

Tiens quelqu'un m'avait demandé des noms de gens qui spamment des trucs positifs sur le bitecogne en mode "ça va luner", ben voilà
 

« Investir ce que l’on est pret à perdre » c’est pareil que pour les actions, il faut
évaluer la rentabilité, diversifier etc...d’ou mes questions préalables(valable pour tout type d’investissement)
 
Le problème est bien d’investir pour gagner du pognon, pas de jouer à la roulette du casino, ou alors j’ai rien compris
 
 

Le bitcoin, on joue, on gagne, c'est un peu comme le casino.

Sauf que déjà que c'est quasi-impossible à faire sans infos privées pour les actions, alors ²pour les cryptos....

Non seulement tu joues au casino, mais en plus tu peux appeler ça un investissement et te dire plus malin en tant qu'"early adopter". Si c'est pas une aubaine

 
Tu peux souvent faire *10 avec une action ?  
Tu peux souvent perdre 80% de la valeur de ton action en quelques jours sur des panic sells / effets de rumeurs etc ?  
Pour moi toute la différence est ici, une amplitude de gain potentiels bien supérieure avec donc un risque tout aussi supérieur.  
C'est pas totalement le casino car il faut être un petit peu plus intelligent qu'appuyer sur un bouton pour jouer à la machine à sous, mais c'est pas très loin non plus

Tu peux trade des penny stocks / leverage trade si tu as besoin d'une volatilité extrême pour être excité et intéressé.
 
 
Complète illusion.
On se sent mieux à mettre de l'argent dans un truc où on a lu des pages de science super compliquée avec des démos cool et futuristes, mais c'est pareil qu'appuyer au casino.  
Je vois plein de gens faire autant de "recherche" pour se convaincre que leur investissement est rationnel, mais les cours ne le sont pas du tout. Il y a des top coins en market cap qui sont complètement disfonctionnels, absurdes, et quasi inutilisés, c'est juste de la hype/mania.
Au moins le casino tombe sous les lois et ne se barre pas avec ton fric.

Une chose à savoir : le bitcoin est la crypto étalon.
 
Quand le bitcoin baisse, les autres cryptos baissent encore plus.
 
Donc, déjà, si le bitcoin n'a pas atteint le fond, c'est un mauvais moment pour investir dans les cryptos.
 
Car se diversifier ne permettra pas de repasser au vert (à court terme, en tout cas).

Donc vous êtes d’accord pour dire qu’il ne s’agit pas d’un investissement ?
Les actions sont contre partie d’un actif qui produit de la valeur ajoutée, c’est structurellement concu pour gagner du pognon meme si il y existe des canards boiteux.

90% de canards boiteux dans les cryptos.
 
L'Eldorado, ça attire autant les idéalistes que les escrocs, les premiers faisant souvent les frais des seconds.

C'est le cas pour tous sauf 2, Ethereum et Bitcoin.

Tu as des exemple concernant les 10% qui ne serait pas des canards boiteux, et quelle en serait ton analyse casino ou investissement?

10% c'est bien généreux  

vos drôles d'investissements vous tapent la tête, revenez à la raison et passez par le topic bourse

Le risque est très élevé, avec une volatilité importante qui certes se trouve également sur certains produits traditionnels un peu exotiques, mais avec des contraintes et garanties légales quasi-inexistantes, donc je pense qu'une grosse partie des particuliers investis le sont en mode Casino, avec le même objectif que lorsqu'ils jouent au Loto, ou au PMU.

C'était mon cas il y'a un an quand je suis entré en tout cas.

Ha d’accord, c’est la version moderne des jeux de gratage de robert au bistrot, sauf que c’est un truc encore plus opaque utilisé par des escrocs
 
Vous mettez des petites sommes genre 10€ a chaque fois?
Du coup c’est pas adapté car j’ai plus de 100k, on joue pas la meme cours j’ai l’impression

 
Plus de 100k dans les cryptos ?
C'est tes "5%" à toi ? Putain pd2riche
 
J'ai un peu plus d'1k investis persos.  
Qui ont perdus 40%.

Je cautionne pas le maximalisme non plus. Le Bitcoin est aujourd'hui largement dysfonctionnel est très peu utilisé.
Quand il a été abandonné par des géants (Steam/Microsoft), le prix est monté.  

Oui, y'a une surcouche de technologie bien épaisse, impossible d'aller au bout du truc sans être un expert.

Oh non, les gens y mettent leurs économies. 10k est bien plus courant que 10€, surtout vu les frais.
Les quelques gagnants se tireront ensuite les cheveux pour déclarer leur gains pour taxes  

Oui mais non, désolé, "investissement" et "blockchain" ça sonne mieux que "jeu à gratter virtuel"

 
Ouais sauf que quand je gratte une carte je me dis pas que le bout de carton ou la technologie de grattage peut révolutionner des industries. Alors que là si.

Selon son graphe ça va descendre à 0  

Les industries en question pour utiliser des BDD, mais c'est con, il y a pas un système de spéculation intégré de base dessus

On avait eu déjà un aperçu en fin d'année dernière ici, et sur le Telegram, sur le thème "Comment optimiser mon cash-out"

cf. l'avertissement de première page

La principale proposition de valeur du Bitcoin c'est "or numérique", ie quelquechose de rare, en quantité finie, infalsifiable, échangeable, et non dépendant d'un acteur ou groupe d'acteurs (état, banque centrale..), qui peut servir notamment de réserve de valeur.

Le temps a tendance à démontrer la réalité de cette proposition, en particulier sur les aspects sécurité/pérennité/décentralisation (lindy effect toussa).

Si tu crois en cette proposition, tu peux en acheter pour du long terme (en ayant ta propre clé privée of course !), de la même manière que certains investissent dans l'or.
Dans ce cas là, tu t'en fous un peu du cour du Bitcoin (qui peut être surévalué, sousévalué, manipulé...).
T'es + dans un raisonnement du genre "l'euro peut se casser la gueule, j'ai toujours mon lingot d'or sous le lit".

Pour les autres cryptos, je dirais qu'il y a 3 cas :

- celles qui essaient de remplacer Bitcoin.
Sous prétexte d'une meilleure techno.
A mon humble avis, voué à l'échec, pour plein de raisons (ne serait ce que le manque de décentralisation et/ou sécurité la plupart du temps).
Et quand bien même une réussissait à dépasser Bitcoin, ça mettrait quand même en échec la notion de réserve de valeur pour toute crypto (puisque du coup la crypto gagnante pourrait se faire remplacer à tout moment par une nouvelle).
D'ailleurs les fork du Bitcoin et certaines alt c'est un peu des manières détournées d'essayer d'aller au delà des 21M de Bitcoin disponibles.
Bref, pour la réserve de valeur en crypto, c'est Bitcoin ou rien.

- celles qui apportent une proposition de valeur différente
Par exemple Ethereum ~= ordinateur mondial décentralisé.
Il y en qui sont intéressantes. Toutes manquent de maturité (encore + que le Bitcoin).
Et pareil beaucoup ont le risque d'être/devenir centralisées, ce qui en général casse la proposition de valeur initiale.
Bref, faut se renseigner énormément avant d'investir.
Pour moi là la démarche est similaire à un VC qui investit dans un portfolio de startups, en sachant que 90% du portfolio va faire faillite, mais que une poignée va faire des multiplicateurs de folie.
Et être VC, c'est un métier (en particulier faut pas investir sur une valo délirante ).

- celles qui sont des purs scam dès le début
La majorité malheureusement.
Les cryptos c'est un sujet complexe sur à peu près tous les aspects.
L'appât du gain ça fait rêver tout le monde, et la montée du cours du Bitcoin puis Ethereum a fait beaucoup de bruit.
Du coup ben ça a attiré tous les charlatans de la terre.

Il y en a qui font du daytrading sur les cryptos (où là limite osef du sous-jacent derrière, le seul but c'est de faire de l'argent sur la spéculation), pourquoi pas, mais pareil : rien n'est régulé, c'est openbar à toutes les manipulations, faut vraiment être sûr de son coup / chanceux pour tirer son épingle du jeu (et en général y passer beaucoup du temps).

  En quoi c'est une bonne "réserve de valeur" ? C'est littéralement l'inverse, c'est hyper volatile. C'est bien quand ça monte, forcément... mais rien ne dit que ça monte. Ça peut -80% très vite. C'est pas une bonne réserve de valeur ça. N'importe quel investissement est une meilleure réserve de valeur que ça. Prend des actions chez un géant et ça sera plus stable.

Ça pour moi, c'est juste faux... la proposition originale était claire :  du cash virtuel en p2p.  Une monnaie d'échange. C'est tout.

 
 
c'est pas du maximalisme, c'est juste les faits, après oui la courbe de croissance de l'usage du BTC n'est pas mirobolante, on est au même point qu'il y a 2 ans malgré cette bulle... Et ce n'est plus limité techniquement grâce à segwit, il pourrait faire 2 à 3 fois mieux.
 
 
https://transactionfee.info/charts/payments/perDay
 
 
pour Ethereum on arrive à ses limites technique donc pour la croissance de son usage il va falloir attendre un moment:
 
https://etherscan.io/chart/gasused
 
la limite par jour c'est environ 45k-50k millions

Elle est même décroissante

La faute à la dictature autoritaire des top devs pro-1MB qui ont verrouillé les forums majeurs
Il y avait une époque où un x2/x4 était de loin l'opinion majoritaire.
Peu importe les idées à long terme de scale, l'intérêt marchand est perdu pour très longtemps.

 
n'importe quel ETF qui tracke les indices americains performe tres bien depuis x annees
si y'a des gens assez betes pour faire du stock picking avec tout leur portif, c'est autre chose...

 
je suis d'accord avec toi, j'étais dans le camp des big blockers, mais j'ai laché l'affaire avec Bitcoin, cette communauté est trop toxique il n'y a plus rien à en tirer amha

Les problèmes sont pas mal venus d'en haut avec cette main-mise sur la communauté, et les nouveaux (même d'il y a un an) ont été complètement embrigadés dans ce tribalisme... j'aurais préféré qu'ils laissent passer le S2X, quitte à faire un bordel monstre.

 
Les deux ont ete vraies.
 
https://medium.com/@nic__carter/vis [...] 7b7cbcd24c
 

 
L'article complet est interessant, il explique les oppositions entre certaines de ces idees.