Reprise du message précédent :

Va dire ça aux mec qui se font supprimer leurs comptes Twitter/Patreon ou Youtube, sous pretexte que Visa ou Mastercard fait pression.

C'est tout à fait possible
 
Admettons un coin qui vaut 0.00004 eth
 
Au cours de l'eth actuel, 200€/262€ = 0.76/0.00004 = 19000  
 
Le cours monte à 0.06 = 1140 eth.
Pendant ce temps l'eth est à 5000*1140 = 5 700 000 €  

Justement tout ça les états se battent contre mais c'est pas de notre juridiction donc on n'y peut pas grand chose sauf à contrôler les flux entrants et sortants.

L'interdiction, pour moi, consisterait en une interdiction des plate-forme d'échanges accessible depuis le territoire, et interdiction pour une quelconque activités d'accepter une crypto en rémunération.

Du coup tu peux avoir, c'est invérifiable, mais tu peux rien en faire ou presque comme maintenant. Et si suffisamment d'état procède de la même manière, les cryptos ne vaudront plus grand chose. Et l'essentiel pour l'état est que si tu veux en profiter tu dois les convertir en monnaies réelles, et donc vulnérable aux dispositifs actuels de détection de fraude. La situation serait très différente si on pouvait ne vivre qu'avec des cryptos.

Je suis bien d'accord qu'il y a plein de faille mais les états les combattent, ce n'est pas pour donner un blanc seing au saint graal de la fraude. Les crypto de ce point de vue c'est une sorte de super argent liquide invisible...

 
Interdire, sur quelle base légale ?
 
Encore une fois, faut laisser le temps pour que les choses s'installent. Peut être que dans 10 ans, ça sera normal de demander à être payé en cryptos, salaire ou autre, et d'acheter sur le net ou ailleurs en cryptos. On peut quasiment déjà vivre uniquement en payant en cryptos (certains ont fait l'expérience, en restant 100% chez eux, d'autres en voyageant 100%).
Les Dapps, quelque part, ce sont déjà des entreprises virtuelles qui peuvent fonctionner en circuit fermé. Il y a encore plus ou moins besoin de repasser par d'autres cryptos, mais ça donne le ton.

source SVP

suffit d'avoir une carte bancaire qui convertie mais bon, du coup c'est aps vraiment payer en crypto

 
Ben une base légale ça se crée. Et le contrôle de la monnaie c'est pas un truc qui est généralement laissé au privé. D'ailleurs il me semble que c'est déjà illégale de créer sa monnaie perso et qu'il y a une tolérance pour les monnaies alternatives, du genre celles créées par des associations de commerçants, parce-que c'est anecdotique. C'est à vérifier. Pour le moment les cryptos sont justes des actifs qui ne servent à rien donc il n'y a pas débat encore.

L'utilisation en tant que monnaie est ultra anecdotique mais des que ça ne le sera plus le cas je peux te garantir que l'état ne laissera pas ce fabuleux outil de fraude prospérer.

 
c'est vrai que les états luttent activement contre les fraudes fiscales  
 
 
c'est pour ça que tous les pays puissants ont des paradis fiscaux affiliés, qu'on a pour plus de 256 759 645 000 € de billets de 500, soit 28% de la valeurs des billets d'euros en circulation, qu'on a ces dernieres années baissé les moyens dédiés à la lutte contre la grande fraude, que nos députés ont essayé de passer un loi supprimant les peines de prison pour les crimes en col blanc et qu'à chaque fois qu'il y a un panama gate ou assimilé, on en parle 3 semaines et on final il se passe rien.

En 2014 déjà, un gars était resté enfermé chez lui pendant un mois en payant tout en btc. C'est vieux, donc pour y retrouver... mais il y a sans doute des exemples plus récents. Pour le voyageur, c'est plus récent, je dois pouvoir y retrouver en cherchant un peu. Edit: Ex (2015) https://www.slate.fr/story/105731/v [...] e-bitcoins

Oui, mais il faut pouvoir justifier ça, et la blockchain tech, ce sont beaucoup d'emplois de demain, ça brasse beaucoup d'argent, et donc des lobbies qui vont commencer à peser. Tu crois que tu peux balayer ça d'un revers de la main ?

Y'a pas de contenu dans cet article ?

 
Si si, t'as Firefox ? Il a buggé aussi le mien.

Qu'est ce qu'il se passe avec Nano ?    

Je le vois l'article, je veux dire qu'il n'y a pas de contenu, on apprend rien, y'a aucun détail

 
un rebond

 
Ah oui, mais ça j'y peux rien Il y a sûrement d'autres exemples, mais j'ai la flemme de chercher.

lol

 
 
Ca aura pas duré longtemps    
J'a revendu hier soir pour assuré mon petit gain de 0.1 BTC.
C'est le début de la fortune!

1. Increasing BTC dominance & Decreasing Marketcap -- Alts heavy dump, BTC down
 
2. Increasing BTC dominance & Increasing marketcap -- BTC faster growth, Alts 5-10% changes..
 
3. Decreasing BTC dominance and Decreasing Market cap -- BTC dump & Alts 5-10% change  
 
4. Decreasing BTC dominance and increasing Marketcap -- BTC uptrend and Alts pumps (Alts Party   )

 
moi

Ca y est maintenant on poste directement en anglais ? On cache plus le C/C ?

À mon humble avis, aucunes chances.

La gestion de sa monnaie est un pouvoir extrêmement puissant, d'ailleurs tellement que la plupart des grandes banques centrales sont indépendantes de l'exécutif.
Une très grosse partie du pilotage de ton économie passe par le contrôle de ta monnaie (taux directeur, quantitative easing, ...)

À mon avis c'est extrêmement peu probable qu'un état accepte d'abandonner ce pouvoir au nom d'une utopie libertarienne.

De plus une crypto avec un nombre de coin fini telle que le btc est intraséquement déflationniste et donc très néfastes pour l'économie.

Pour ma part je crois aux cryptos mais pas sous leur format actuel, plus sous la forme d'un nouveau support des monnaies fiat.
On pourra payer en crypto de la même manière qu'on peut payer en carte bleue, en chèque ou en espèce. Mais ça restera des dollars ou des euros.

 
c'est déjà possible sous forme de token dans les blockchains qui supportent ces derniers, mais ils manquent toujours une mise à l'échelle suffisante

La dépression

Exactement, les pouvoirs ont tous les moyens de reléger ça à un truc pour criminels et drogués

Les cryptos n'auraient alors pas d'intérêt. Si c'est des $/€, c'est centralisé à une Banque centrale, et à ce moment-là il y a des solutions beauuuuucoup plus efficaces que les cryptos

 
la crypto sous-jacente à la blockchain où serait les fiats pourraient encore avoir un intérêt, elle permettrait de soutenir le fonctionnement de la blockchain, il faut voir ça comme le pétrole en quelque sorte.

Pas forcément.

Le terme support est mal choisi en fait. C'est plus une technologie derrière un support.

Pour le grand public ce sera toujours une carte bleue ou un virement, mais on utilisera potentiellement la technologie de la blockchain plutôt qu'un système classique pour enregistrer la transaction. Il y a des intérêts en terme de traçabilité.

Par contre, si ma vision est correcte, le drame des cryptos c'est qu'elles ne récompenseront pas les early adopter qui auraient hold : toutes les cryptos monnaies sont vouées à mourir.
Et comme il s'agit de coin et bon d'action dans des boîtes de cryptos qui potentiellement pourraient grandir...

 
Si c'est une blockchain décentralisée publique le support, il lui faut forcément un token sous-jacent pour lui assurer une valeur et donc une sécurité
 
Crypto-monnaie est un terme qui induit en erreur amha, c'est bien trop réducteur.

Les crypto monnaie c'est juste un medium au fond que l'on s’échange comme les carte a collectionner, mais est-ce pour autant que cela a moins de valeur si c'est marquer : Dragofeu, Black Lotus ou 5e ? Les cryptos sont non seulement un medium qui permet le transport de la valeur, mais elles sont également déflationniste c'est a dire que contrairement a ce que l'on nous faire croire ce n'est pas un système a somme nul, mais plus a somme positive (création de valeur) contrairement au fiat qui est son contraire. (cad un système a somme négative, a cause de l'inflation.)

L'avantage pour Mme michu et la boulangère du coin, c'est que c'est un cash numérique (transportable et utilisable (supprime le besoin de CB et les terminaux de paiement) avec de simple smartphones) qui est infalsifiable, contrairement au cash fiat que l'on peux trouver 30% moins cher sur les marchés alternatif.

Le seul problème des crypto c'est que c'est encore trop jeune comme système, on est encore en phase d’expérimentation et de développement donc de spéculation pour savoir qui va remplacer le BTC ou s'il y aura un remplaçant ou si l'on se dirige vers une économie où chaque Service et Marque aura sa monnaie attitrer, etc. Mais un jour arrivera où l'on paiera sa baguette de pain 1 sat. et ce jour-la on pleurera de ne pas avoir acheter son BTC ou autres à 5000e. (d'ici 10 - 20 ans : Estimation perso sauf si XRP est un succé.)

Et dire que les cryptos reposent sur rien c'est se voiler la face : Le fiat et les cryptos sont backer par la même chose : la confiance en un système, la seul chose est de savoir si l'on préfère un système humain / flexible et potentiellement corruptible ou mathématique / figé et non-corruptible.

Bref on assiste bel et bien a une sorte de prémisse a une émancipation économique.

(Désolé pour les accents manquant.)

Oui, mais selon toi pourquoi on payerait sa baguette en sat plutôt qu'en euro ?

Quels sont les avantages concrets que l'état aurait à gagner à légaliser le cours du bitcoin en France (ou dans tout autre état/monnaie) ?

Et de manière plus générale il n'y a assez peu d'avantages et énormément d'inconvénients à avoir des monnaies uniques et globales : ça pose notamment des problémes de compétitivité très forts, donc à mon sens même si les cryptos étaient adoptée on en aurait une par pays/zone économique et non une globale.
 (la variation des cours des monnaies permet de rééquilibrer la compétitivité entre les pays. Sans ça un pays avec des taxes faibles pourrait vampiriser les capitaux de pays avec des modèles sociaux plus protecteur. Cf la vidéo d'Euh?reka sur le sujet)

L'avantage de l'infalsifiabilité c'est pas lié aux cryptos sous leurs formes actuelles mais à la technologie de la blockchain.
De mon point de vu rien n'empêche de l'adapter au fiat.

Et je veux bien des sources pour l'achat de faux fiat 30% moins cher, ça me semble étrange

La "technologie de la blockchain", si t'enlèves le mining, c'est juste une liste chaînée, un truc de base, qu'un système classique fait déjà (en fait en bien mieux).
Y'a aucun souci pour faire un système à la VISA transparant si ils le voulaient.
Dès que c'est centralisé, ça devient très simple

Ensuite, une monnaie doit être contrôlée : il faut assurer un taux constant de faible inflation pour avoir une économie fonctionelle

C'est sûr, ça ferait mal de voir le lendemain, que ça baguette de la veille coute 500% de moins.  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] 1873-1896)
Tout le monde a beaucoup moins intérêt a dépenser de l'argent quand l'argent monte en valeur. Ca finit en catastrophe sur l'économie, et c'est toujours suivi par de l'hyperinflation.

Monnaie global on as déjà : Les métaux, bon après c'est difficilement divisible pour acheter du pain avec.
 
La séparation économie / état, comme il y a eu la séparation église / état. (cela supprime pas l’impôt bien entendu, hein )
 
La partie inflationniste qui évite d'imprimer la monnaie, les smart contract qui permettent de gérer les prêts et la dette du coup.
 

 
C'est un faux problème, tu peux annihiler la spéculation avec du pre-mine tu prends le Bytecoin par exemple : 90%, ça calme les spéculateurs.  
 
Si le Bitcoin devient la monnaie universelle : il y aura tout de suite beaucoup moins de volatilité.

Pour rappel, le btc est déjà une monnaie ayant cours légal dans au moins 1 État.

Sans defendre l'utilité de la chose, juste un rappel que c'est possible.

Et pendant ce temps là Y'a du Sud Coréen qui cherche à blanchir ses coins sur la cote d'azure contre des valises de billets en petites coupures.
Les mecs qui lancent leurs ICO bidons (pléonasmes) et qui cherchent à vider les comptes incognito  
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] tcoins.php
 
 
Evite d'employer des expressions dont tu ne comprends pas le sens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cours_légal
Pour être plus exhaustif:  
http://www.sacra-moneta.com/Mots-g [...] nnaie.html

Bordel, je viens de trouver le coins qui déchire un PoS stratosphérique dev par des FR.

Techniquement c'est un fork avec 10% de premine.

Mais l'USE CASE et avec les fêtes de noël qui vont arriver y a moyen d’être plus que bien.

Edit :
Un indice pour vous qui nous regardez  

Vous avez 3 jours...

Ouai ouai, j'aurais du dire "il y'a au moins 1 Etat qui reconnait le Bitcoin comme moyen de paiement légal", si tu veux.

 
C'est quoi un moyen de paiement légal ?
 
Allez je vais t'aider.
Sous le mot "monnaie" ont peut mettre différentes choses:
 
Tu as d'une part la monnaie légale, celle qui ne peut être refusée en échange d'un remboursement de dette.
D'autre part les monnaies étrangères, légales pour d'autres états.
 
Ensuite la monnaie électronique: valeur monétaire qui est stockée sous une forme électronique, y compris magnétique, représentant une créance sur l'émetteur, qui est émise contre la remise de fonds aux fins d'opérations de paiement définies à l'article L. 133-3 et qui est acceptée par une personne physique ou morale autre que l'émetteur de monnaie électronique.
Nécessite un agrément: https://acpr.banque-france.fr/autor [...] ectronique
 
Enfin la monnaie virtuelle qui n'est pas accolée à une réserve de fond.
http://www.tendancedroit.fr/monnai [...] -affectes/
 
Une société de vente ou de prestation enregistrée au registre du commerce est tenue d'accepter la monnaie légale.

J'ai dit un état, pas le nôtre, détends toi du slip et va faire tes devoirs avant d'utiliser les textes propres a un Etat alors que je fais allusion à un autre.

Vouloir pisser le plus loin c'est une chose, c'est dommage de viser à côté par contre.

Je suis tombé sur "ca", cela va detendre l'atmosphere    
 
https://www.20minutes.fr/societe/23 [...] rrous-nice

 
J'ai très bien compris ce que tu as dit.
Je t'explique par l'exemple ce qu'est un dispositif légal monétaire.
Si tu enlèves ce type de contrainte, il ne reste rien qui distingue la chose de n'importe quel unité valorisable pouvant être utilisée comme moyen de troc.
J'aurais donc aimé, pour que cela ne reste pas formule creuse, que tu nous expliques ce qui différenciait à l'usage une monnaie virtuelle qui serait dite "légale" par rapport à une autre qui ne disposerait pas du-dit statut.
 
PS: j'avais évidemment pris soin de finir mes devoirs, je suis un élève sérieux.

Mon post ne visait pas a développer pourquoi ou comment ou si ce serait une bonne chose ou non ou comment ca pourrait être fait chez nous (c'était pourtant explicite de mon point de vue), simplement que ca a déjà été fait ailleurs (histoire de nuancer l'un des propos catégoriques -révisé depuis semble t-il- de Sangel).

Tu vises à côté de la cuvette.