Reprise du message précédent :

 
RHOC et Ziliqa, mais s'ils atteignent le niveau de l'ETH d'aujourd'hui, l'ETH lui même sera beaucoup plus haut

C'est pas une question d'égo, je constate juste que la définition de ponzi colle avec ce qu'il se passe actuellement:
 
"Un système de Ponzi est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par les nouveaux entrants"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Ponzi
 
Pour le moment on est dans un circuit fermé, en phase de spéculation, donc les gains des investisseurs sont payé par les fonds procurés par les nouveaux entrants, l'argent ne tombe pas du ciel, il n'y a aucune source de revenue.  
 
Après il n'y a pas le coté "montage financier frauduleux", mais ça arrive dans le monde des cryptos, avec bitconnect par exemple, les investisseurs sont resté avec des token dans les bras, quelle est la différence ?!
 
Ma vision, c'est plus il y aura du monde dans le crypto game, plus ça montera, du moins le market cap, pour les coins, ça risque d'etre dilué dans la masse.
 
Pour te faire plaisir je vais changer le mot, je vais dire, "feed the crypto market and HODL"  
 

 
Je l'ai déjà dit, je pense que c'est le token qui a le plus de potentiel à la hausse dans le top 100.
 
Il y a surement, en revanche, des projets qui valent rien aujourd'hui et qui vont faire des x10.000. Mais ça c'est pareil sur tous les marchés ou on peut investir du fric. Et il faut vraiment être très bien informé, et dans tous les cas prendre des risques énormes.
 
Ce que je dit sur XRP c'est que c'est le meilleur risk/reward, de mon point de vue, évidemment.

 
En gras, le mot clé.
 
MARCHÉ, OFFRE/DEMANDE != PONZI

Le meilleur potentiel de hausse du top 100 actuel ?   En visant que horizon ?
 
Si tu le dis.  
 
Un petit pari pour mettre un peu de sel et de piment dans le...Ponzi ?  

[Ponzi, pas Ponzi... Osef comme disent les jeunes.
Arrêtez s'il vous plait.]
 
Attention à ceux qui participent à des groupes de P&D.
https://e-networkassociates.com/us- [...] mp-groups/
 

Ce qui est amusant c'est de voir comment tu décris avec tes mots le fonctionnement de l'offre et la demande d'un marché classique. Et ton point c'est "plus il y a de monde plus ça montera", oui en effet il y a des chances   Et tu cites la définition du Ponzi sans comprendre qu'ils parlent de rémunérer les premiers AVEC le capital des nouveaux investisseurs. Sur un marché comme celui des cryptos, tu vends à un prix fixe. je vends mon bitcoin 10 000 dollars à un acheteur qui le paie 10 000 dollars. C'est tout. C'est pour ça qu'il n'y a ABSOLUMENT PAS besoin d'une demande qui augmente à un rythme exponentiel. Le marché peut rester à taille égale et avec des cours qui se maintiennent, comme tout marché classique régulé par l'offre et la demande. Ta pyramide de Ponzi est absolument inappropriée ici.
Mais bon on voit bien qu'il y a chez toi comme un blocage psychologique sur ce point  

Tu crois pas que c'est assez risqué comme ça ?
 
Je pense que toi et moi on se souviendra et on viendra en reparler d'ici quelques mois/années !

Le prochain qui prend part au débat si c'est vraiment un ponzi ou pas je le report aux modos. Juste pour avertir.

En ce qui concerne le XRP, il va réussir sans doute, car il a une utilité et est lié à Ripple qui va clairement avoir un gros rôle à jouer ces prochaines années. Par contre est ce que la valeur du token va se multiplier, j'ai de gros doutes. Voilà pourquoi je ne crie pas "XRP" à tout bout de champs, cela peut influencer les nouveaux arrivants, et leur faire croire que ca va se multiplier, alors que c'est déjà monté très fort auparavant (et je ne parle pas de 0.3$->3.5$) et que les chances sont bonnes pour que sa valeur double voir triple en 2018 / actuellement, mais pas de +10'000%.

Il ne faut pas oublier ce qu'est la spéculation, c'est de prévoir une réussite d'une certaine techno/idée/entreprise que sais-je, sans en avoir les garanties. Si XRP est toujours en test dans un an et aucune entreprise ne l'implémente en prod, les gens qui ont prévu son succès ne vont pas forcément tenir position et sa valeur n'aura aucune raison d'augmenter / BTC. Forcément si le marketcap global augmente grâce au BTC, il y a des chances que sa valeur en fiat augmente aussi, mais sans vraiment performer de manière relative.

Nano please  

Oui je comprend, dans la théorie, j'ai tord, mais il y a la pratique qui s'approche du ponzi.
 
Dans les crypto, la promesse de gains c'est de devenir millionnaire, il faut bloquer son argent (hodl) et bien sur ne pas vendre en dessous du prix d'achat, si tout le monde suit cette discipline, tout le monde est millionaire (sauf les derniers qui arrivent).
 
 

Merci pour vos réponses.
Vous utilisez qu'elle monnaie pour trader à moindre frais?

 
Sur le long-terme (2020) je suis plutôt inquiet vis à vis de la possibilité que les tokens achetés par les partenaires puissent être libérés sans contrôle sur les exchanges.
 
Aujourd'hui les employés et partenaires proches de Ripple ne le peuvent pas, la vente de leurs tokens est encadrée légalement, comme pour les fondateurs, mais cet encadrement ne semble effectif que jusqu'en 2019/2020 d'après les commentaires de Schwartz sur ce qui s'est passé avec McCaleb (je retrouve plus la source, je continue à chercher).

Dans ce cas faut nous attribuer une sous-section pour qu'on puisse créer tout un tas de topic sur chaque débat sans fondement qui a lieu ici.

 
Et c'était le mot de la fin, merci Fabien.  
 
a+

Amis du vert, bonjour,
On a repassé les 500M$ sur Coinmarketcap.com, c'est bon signe

 
Tu décris en fait le phénomène de bulle spéculative. Tout le monde attend à ce que ça monte jusqu'au ciel et ceux qui achètent à l'ATH comme en décembre peuvent perdre beaucoup en revendant en plein crash de début février. Cela n'est pas pour rien que sur ce topic jusque sur TF1 tout le monde crie "attention à la bulle !". Mais là encore ce n'est pas propre au marché des cryptos. On a commencé avec des tulipes au 17ème siècle, pour connaître des bulles à répétition sur le marché des actions et de l'immobilier (2007), aujourd'hui c'est au tour des cryptos. C'est juste la loi de l'offre et la demande qui s'emballe par des comportement spéculatifs irrationnels. Et ceux qui perdent de l'argent en achetant à l'ATH pour revendre au plus bas le font par choix délibéré, ou plutot panic sell délibéré. S'ils attendent plusieurs mois ou années il est possible qu'ils ne feront aucune perte voire même un bénéfice. La perte de capitale n'est absolument pas obligatoire. On souffre ou on profite du cours du marché selon le moment où on achète et où on vend, comme tout marché avec une offre et une demande.  
Et on peut espérer que le phénomène des "lambos millionnaire" va se calmer un peu pour permettre d'avoir des bases plus saines pour développer le secteur des cryptos, mais ça ne dépend pas de nous.

Et un sujet pour les fanatiques de XRB XRP Pleeeeeeease  

Je suis complètement d'accord, mais c'est le cas de quasi 80% des token dans le top 100.
Autant pour l'énorme augmentation ayant déjà eu lieu. Ainsi que pour les chances de voir le projet échouer.
 
Honnêtement par exemple : ETH c'est génial et tout, mais cryptokitties a montré les limites rapidement. Ça ne serait pas aberrant qu'un ETH 2.0 sorte (ou soit déjà présent) et le coiffe sur le poteau.
 
Mon point de vue c'est que du coup. Si on doit penser long termes, il faut se concentrer sur le potentiel, et sur les fondamentaux. Certes en prenant en compte le passé, qui joue sur le potentiel.
 
Ensuite c'est aussi très dur d'évaluer la vraie valeur d'un coin/token. Déjà, 500 milliards de market cap c'est beaucoup ?
Ça a encore la place de faire x2 et dépasser Apple ?  
Ou alors c'est en train de rejoindre les stocks et pas loin des cent mille milliard ?
 
Et si ça fait x10, quels sont les coins qui vont faire x100 et ceux qui vont rester stable ?
 
Très compliqué à évaluer, et du coup, peut importe l'ordre de grandeur, il faut finalement se fier à ce qu'on pense être les meilleurs projets. Ceux qui survivront à la spéculation que tu décris.

Renseigne toi bien avant de choisir un coins et méfie toi des coins recommander de partout ou ont te promet un x1000 ( XRP, XRB par example ) en général ça fini mal  

Faut toujours s'asperger d'un peu de DYOR avant d'acheter t'facon.

D'accord avec toi sur la définition du ponzi, mais dans un marché sans échange de biens ou de services et sans dividendes, il est nécessaire que certains perdent de l'argent pour que d'autres en gagnent. Et c'est pareil pour la bourse, les derniers arrivés perdront. Seuls les acteurs du monde financier pensent qu'il est possible d'avoir une croissance infinie avec des ressources finies... Ca doit être pour ça qu'ils vont dans la finance et pas dans la science.

Parce que la science c'est "rien ne se crée, rien ne se perds, tout se transforme" alors que la finance c'est "tout se plume, tout se crée, tout se corrompt" ou traduit en argot : "p*tes, c*ke et lambos".  

J'ai vraiment du mal à croire qu'on entame une remontada durable, pourtant j'ai relativement été épargné par le Dip, j'ai pas l'impression d'avoir été échaudé.

ça recommence  
J'aimerais savoir ce que vous entendez tous par fin ? Fin du monde ? Fin de quoi ?
Oui, si demain le marché des cryptos crash et toutes les cryptomonnaies valent 0 les derniers acheteurs auront tout perdu. Mais on en sait rien si cela va arriver et il y a des chances peut-être aussi fortes pour que ce marché perdure très longtemps.
Tant que le marché est liquide avec des acheteurs face aux vendeurs personne n'est obligé de perdre son capital puisqu'il n'y a jamais de "fin", le marché est toujours liquide. Tant qu'il y a quelqu'un pour acheter tes bitcoins tu ne perdras par définition pas ton capital. Après certains engrangent une plus value et d'autres une moins value selon l'instant où ils ont acheté et vendu leurs coins, comme n'importe quel marché encore une fois.
Donc efface ton smiley moqueur car ça devient ridicule de débattre pendant 4 pages sur un sujet aussi simple, les autres s'impatient déjà  

"Investir ce que l'on est pret à perdre"
 
Certains sont à fond !
 
Tellement qu'ils investissent, tout en sachant que ça va se casser la gueul...

Tu sous-entends que personne n'est obligé de perdre. C'est complètement faux et du beau discours d'économiste...

Bon ça vaut le coup de ressortir un ancien article https://decentralize.today/bitcoin- [...] -4d795f0ed

Non les financier savent que la croissance infinie est impossible mais ils s’en foutent car quand ça pete c’est les états donc la populace qui paye les frais  

Bon je vais réécrire 3 fois la même chose tant pis pour les autres lecteurs.
Je dis que comme pour tout marché, en fonction de son prix d'achat et de vente, on réalise une moins value ou une plus value. C'est quand même compréhensible par tout le monde je pense  
J'ai répété cela face à ton affirmation qu'il y aura "forcément des perdants à la fin", ce qui signifierait qu'il y aura forcément une grande partie des derniers investisseurs qui perdront tout leur capital. Ce qui est absurde, qu'est-ce que la "fin" ? La fin du marché des cryptos ? Personne ne sait si le marché va crasher pour valoir 0. Il y a des risques que oui comme il y a des chances que non. Non, pas besoin d'être un économiste pour comprendre cela  
Et si le marché ne crash pas, en attendant cela reste un marché comme un autre, plus-value, moins-value. Bon song il suffit de lire ce topic on ne voit que ça "hier j'ai fait +10% en vendant tout, et demain je ferai +20% en achetant cela pour le revendre le surlendemain"  

Je pense juste que fabien a pas bien compris le vrais fonctionnement d’un ponzi

Je conteste juste ton affirmation 'La perte de capitale n'est absolument pas obligatoire'. Que ce soit en crypto ou en bourse, c'est mathématiquement faux si pas d'échange de biens, services et sans dividendes.

Une manière de voir les choses pour rester conforme à 1 - 1 = 0 (pas trop compliqué même pour les économistes j'imagine), c'est de se dire qu'on atteindra la limite une fois les ressources naturelles épuisées et donc un arrêt de la croissance. On a donc des dizaines, voire des centaines d'années avant que ça n'arrive. Donc ça ne nous concerne pas.

L'autre possibilité c'est de se dire qu'avant d'arriver au point précédant, on a des crashs qui participent à un rééquilibrage et qui sont sains pour le marché.

Dans le deux cas, des gens perdent de l'argent pour que ceux arrivés avant en gagnent.

On ira chercher les ressources sur d'autres planètes, d'ici là, donc c'est sans fin

C'est aussi une possibilité

Je crois que je prefere encore les discussions XRP vs XRB, on s'emmerde grave la

 
Bon c'est quand même très confus, tu nous mélanges des concepts de macroéconomie (croissance, monde avec des ressources finies) avec notre sujet très simple. Quand je parle de moins value, c'est bien une perte d'une partie de son capital... Je crois que c'est pas clair pour toi. J'achète le bitcoin à 18 000 dollars je le revends au crash de février à 6 000 dollars j'ai perdu les 2/3 de mon capital. Bref, comme tout marché classique en fonction de son prix d'achat et de vente il y aura des moins value et des plus value, je pense que tu veux dire cela ? Mais c'est présenté d'une manière crypto-complotiste en mode "Oui le marché va nous piéger, à la fin, il y  aura toujours des perdants" ... Nan mais c'est presque flippant de lire ça. Il y a oui certains qui perdent une partie de leur capital et d'autres qui triplent leur somme en fonction de la variation du cours très volatile des cryptomonnaies, comme c'est le cas dans une moindre ampleur pour tout autre marché.  
J'ai jamais dit que tout le monde gagnait    J'ai moi-même fait de nombreuses moins values comme tout le monde. Mais c'est juste cette histoire de "fin" qui n'a aucun sens. Tant que le marché est liquide et qu'il y a des acheteurs et vendeurs, on engrange une plus value (gain en capital) ou une moins value (perte d'une partie de son capital ou totale si le marché des cryptos ne vaut un jour plus rien...). Point barre. Pas besoin de faire appel des vagues théories décroissantes ou autre qui n'ont rien à voir avec notre sujet de finance de marché très concret, simple, et précis.

 
+1 pour une section crypto-technologies dans le forum. y'a bien une section Apple (mdr)

l'ETC qui a enfin remonté le prix auquel je l'avais acheté    
Moi qui me suis tenu à ne rien racheter suite à la baisse car "ne mettre que l'argent qu'on veut perdre" tout en sachant que c'était des +20%-+50% "assuré"
 

Oui un topic ou on parle UNIQUEMENT du projet de la crypto et où il est interdit de parler monnaie.

Car en fait ya pleins de projets où j'y comprend pas grand choses mais poser un message au milieu des ponzi, lambo, moon et compagnie, ben on nous répond jamais

(le but n'est pas de critiquer CE topic mais on a tellement de choses a dire que tout est mélangé, crypto, token, tendances haussières, baissières, analyse sur la durabilité des cryptos, scams, technologie....)

D'ailleurs, vous conseillez quoi comme Wallet pour le Ripple ?

Kraken XRP => BTC