Reprise du message précédent :

 
 
Ca veut dire que les droits de l'individu ne sont plus de vains mots.

 
 
De la a le leur imposer...

 
 
Typiquement le bon gout qui préside aux bizutages.

Et bien, permets moi de te dire, dans ce cas là, si tout le monde était comme toi, il n'y aurait pas de société.  
J'enlève mon drapal de par ces gens abjects qui refusent tout acte social, sous couvert de pas toucher à leur petite personne, et d'exercer leurs envies incontrollables de violence    
 
PS: tu serais pas catholique/scout desfois ? Ca pourrait expliquer ...

La cohésion du groupe renforcée par le bizutage, c'est de la pure connerie ça. Au dessus d'une certaine taille, le groupe se scinde toujours en sous-groupes. Donc, le groupe n'a plus de cohésion globale. Et les amitiés se créent par affinité, c'est tout. S'il y avait besoin de bizutage pour se lier d'amitié durant une année, on serait mal barré pour se faire des amis.
 
Personnellement, j'ai fait une préparation militaire, puis l'armée. Donc, des trucs où le groupe subit une certaine oppression de la part des gradés. Et jamais, pendant la préparation militaire ou les classes, je n'ai constaté qu'il y avait une super cohésion du groupe, qu'on devenait tous potes ou autres fantasmes du genre "we all are one" des partisans du bizutage. Et dans les sous-groupes qui se créaient, on se liait d'amitié par affinité. Durant mes classes, sur une chambrée de 12 gars, il y en avait seulement 1 avec lequel je m'entendais et il y avait des petits groupes de 2 ou 3 potes maxi. Et pendant ma préparation militaire, j'ai copiné avec seulement 2 ou 3 gars, que je n'ai plus revu qu'une ou deux fois par la suite d'ailleurs.
 
Le fantasme de l'absence de bizutage qui conduirait à des promotions ou personne ne se lierait d'amitié, c'est du n'importe quoi complet. Dans le genre argument foireux pour justifier le bizutage, ça se pose là.

Roh làlà, maintenant il nous sort les droit de l'homme, mais rien ne l'arretera
Bientot, il nous dira qu'il sauve des milliers d'étudiants d'une mort par honte attroce lorsqu'il leur révèle les atrocité du bizutage qui oblige les gens à se balader avec un sac poubelle par dessus leur vetement

 
Holala, attention, pas de méprise, je suis pas contre un rituel d'intégration. Au contraire, je pense que les WEI et autre "bizutages" permettent de créer un esprit de groupe. Y'a qu'a voir a la Fac, ou il a pas de WEI ou autre, l'ambiance quasi nulle qu'il y a dans les promos.
 
Tant que ca reste bon esprit, rigolard et franchouillard, y'a pas de problème. Ce que je voulais dire, c'est que celui qui me met la gueule dans du vomi, alors que j'en ai pas envie, hé ben, ca risque de partir au pattak.

 
Ou que l'individualisme est le nouveau crédo.
 

Bordel ils craignent les nouveaux étudiants ... une génération de nerdz puceaux  

 
Excuse du peu, mais quand tu parles de violence, les deux filles trouvées sur la plage portaient de tres nettes ecchymoses.  Elles ont mentionné dans leur école l'existence d'une "milice", bizuteurs les plus costauds en cagoule et armés de matraques chargés de  mettre bon ordre dans toute tentative de résistance des bizuts.  D'autres sources m'ont confirmé ce fait.  Ce sont ces "miliciens" qui ont procéde a leur larguage.  Bel exemple dácte social, me semble - t- il.
Et pour ton information, je suis anarchosyndicaliste et membre du parti socialiste hollandais.   (www.sp.nl!)

[quotemsg=6204287,804,19502]La cohésion du groupe renforcée par le bizutage, c'est de la pure connerie ça.
 
J'attends les chiffres qui démontrent que les nouveaux sont mal intégrés dans des écoles ou il n'y pas de bizutage.
 
 

 
 
Morts ou pas, si je veux pas enfiler ton sac poubelle, décampes et puis c 'est tout.
Ce sont les bizuteurs qui sont des sadomasos refoulés.

     je suis pas refoulé moi

 
 
Ah ! T'es sadomaso !  

 
Eh oui !  Tu veux en revenir a la race, la nation, l'Eglise ...?

C'est un autre debat ca

 
Qui c'est y qui évoque l'individualisme géneralisé ?  

J'arrive a trouver un rapport entre le refus du bizutage ("me touchez pas, laissez moi tranquille, j'ai pas besoin de vous, et j'vous pete la gole" ) et l'individualisme ("me touchez pas, laissez moi tranquille, j'ai pas besoin de vous, et j'vous pete la gole" ) mais j'ai plus de mal avec la relation "Race, nation, eglise", dsl

 
Mon pere leur a dit "me touchez pas, jlaissez-moi tranquille, j'ai pas besoin de vous, j'vous pete la gole etc... et s'est retrouvé a Auschwitz pour ca.  Voila au moins pour le rapport avec nation et race...

Tes amalgames sont très grossiers    
De plus je me moque de ton appartenance politique, de ta généralisation à outrance, de ton individualisme porté au niveau de la violence ...

Mytho    Ca colle pas du tout avec l'âge d'un étudiant, un père de 70 ans ...
à moins que tu te sois attardé    
 
J'ai un seul avis : fais attention de ne pas te faire virer de ton université  

Ah, oki voila, comme ca je comprend mieux.  
 
D'un autre coté, je pense deja avoir signalé que j'etais contre l'obligation de se faire intégrer, mais j'ai du mal m'exprimer.

 
 
Mais qui donc t'as suggéré que je sois encore étudiant. J'ai quitté l'enseignement supérieur avec mon diplôme sous le bras il y a plus de trente ans.  Je compte les mois avant la retraite et mon pere fêtera son 80 eme anniversaire le mois prochain.  N'y a t- il selon toi que les bizuts craintifs qui soient contre le bizutage ?
Je n'útilise la violence que lorsque quelqu'un outrepasse ses droits, et si je généralise, c'est que le silence partisans du bizutage au sujet des deux filles victimes du larguage est bien géneral.
La menace de faire exclure quelqu'un de son université s'il refuse le bizutage est ni plus ni moins qu'un odieux chantage.

Tout à fait d'accord
Sauf que le bizutage, c'est quand même rarement ça. La seule fois où t'as la tête dans le vomi, c'est que t'as trop bu et que c'est le tiens

Mokum, tu nous ressorts encore et toujours ton même exemple. Alors que l'on te sors des 10aines d'exemples d'intégration où tous le monde est content, et s'en fout totalement d'avoir la tronche en rouge et un sac sur les vetements pour vendre des stylos à 2€ pour une assoc ou nb'importe quel autre rituel du bizutage

D'un autre coté, porter des sacs poubelles et vendre des stylos, c pas mechant (ca me fe penser aux enterrement de vie de garcons)

 
Dix milles bonnes actions n'en effacent pas une seule criminelle.
 

Apparement oui, les craintifs et les violents ... mais ton vécu doit expliquer certain propos donc voilà    

Hummm je parlais justement de l'attitude aggressive et individualiste que tu prones, cette attitude qui met en marge de la société    
De là à tout généraliser, dans un énorme amalgame    
 

 
Bien sûr, c'est moi qui prône que l'on donne des coups de matraque a des filles qui ne veulent pas enlever leur culotte devant quatre vingt braillards...

En dehors du fait que l'histoire dont tu parles n'est plus du bizutage mais une raison prennent certains pour être violent, Est ce que tu as une seule idée sur ce que tu viens de dire, et ce que l'inverse a permis dans l'histoire?

Mais arrete avec ça, c'est pas croyable. Tu as vu une fois un truc qui se passait pendant une intégration, mais qui n'a rien à voir avec un bizutage qui en représentait qu'une excuse pour certains pour assouvir leur violence et tu te braques là dessus.
Essaie d'ouvrir un peu les yeux.

C'est connu, les Nazis adoraient emmerder les bizuths...
 
 
 

AH! ça chaufferait enfin?
L'époque des carpettes et des c..molles serait révolue?
Les petits jeunes seraient décidés à ne plus se laisser marcher sur les pieds ?
  Peut être bien que le "bizuthage" va finir dans les poubelles de l'histoire,ou il a sa place.

 
Stalinisme, fascisme, nationalsocialisme etc...

[quotemsg=6210932,829,85588]Mais arrete avec ça, c'est pas croyable. Tu as vu une fois un truc qui se passait pendant une intégration, mais qui n'a rien à voir avec un bizutage qui en représentait qu'une excuse pour certains pour assouvir leur violence et tu te braques là dessus.
 
Ce sont les victimes elle-mêmes qui parlaient de leur bizutage.
Dénieras-tu a des victimes le droit d'appeler par son nom le traitement qu'elles ont subi ?
C'est comme ca qu 'on en vient a minimiser les génocides, les crimes de guerre etc...

 
Et tel le phénix, il renaitra de ses cendres.
 

Le sacrifice d'un pour la survie de l'espère, ça te dit rien du tout?

Ouais, et vive la révolution et l'anarchie aussi

Oui
Tout comme tu ne peux être juge et parti.

 
 
Même chose que dans le bizutage : ce sont les plus forts qui décident de sacrifier les plus faibles ...

 
Ah bon, du fait qu'on ne peut être juge et partie, on aurait plus le droit de déposer plainte pour vol, coups et blessure, viol etc... ?
Tu es étudiant en droit ?  
 

 
 
Et oui, et alors, c'est pas bien la révolution, c'est pas  
bien l 'anarchie ?