Reprise du message précédent :

 
je ne suis pas d'accord.. un eleve est avant tout un individu, avec son environnement (familial, culturel..) et n'est pas vierge de toute connaissance/a priori/etc

Je crois que le monsieur à qui tu parles est un troll  

Bin non elle a tout ce qu'il faut à la maison.  

 
il n'en est pas à son coup d'essai
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7297_1.htm

 
Ce n'est pas un chat ici!
On s'en fou de vos petites histoires de famille    

continue mon gars, tu vas y arriver !  

Beau rattrapage aux branches

C'est aussi le même concours et la même formation
 
 
Par contre une fois dans le privé, ils se font piquer par des araignées radioactives et ils acquièrent des super-pouvoirs

 
 
Soit j'entends bien que ton propos se voulait en réaction à des méthodes d'éducation rétrogrades
 
Mais entre l'enfant roi   et la tarte dans la gueule chaque matin et soir , Confucius choisirait le juste milieux  
Et il aurait encore raison ce vieux débris

A moi, il me semblait que dans le public, les prof avaient surtout réussit le capes alors que le privé ne l'exige pas

 
do not feed the troll

tout dépend de ce que tu veux : faire garderie ou donner cours. pas besoin de calme pour faire garderie, d'accord. et c'est surtout ce qu'on te demande, d'accord. mais c'est dommage.
 
le virer une fois, si ça suffit, très bien. viré deux fois, trois fois de suite du cours, ça suffit pas? la 4ème c'est viré de l'école. pas de limite sauf les coups? cette seule limite et pas de garde-fou? c'est vendre la corde pour se faire pendre.
demander aux gamins et ados de ne pas aller trop loin c'est comme ève et la pomme : irrésistible, peut pas marcher. y aura toujours une grande gueule pour aller voir trop loin ce qui se passe. et si la limite c'est la violence (de l'élève sur les profs) il ira voir, forcément. en passant par les insultes et les menaces physiques.
insultes (violence verbale), il "a droit", ça passe. menaces physiques, il "a droit", ça passe. violence physique il n'a pas droit? la voie vers la violence est balisée, il n'a qu'a la suivre. pourquoi s'arréter en route?
 
quoi faire sinon? pas des claques évidemment, pas question de jouer le jeu du rapport de force physique. judiciariser la violence physique? ça promet pour la santé des profs.
les virer au bout de 2-3 avertissements, du moment que la règle du jeu est claire pour tous y a pas de problème. ensuite faut que "le ministère" assume et recase le gamin en âge scolaire ailleurs si les parents ne le font pas.
 
si éventuellement toi tu as assez d'autorité naturelle pour les calmer, tant mieux, mais les autres profs? genre la petite prof avec ses 2 ans d'expérience et son mètre 55? à part la laisser abdiquer et se démotiver t'obtiendras quoi en faisant semblant que tout va bien? me dis pas que ce n'est pas frustrant de devoir "faire avec" et d'être toujours à la bourre, pas pouvoir expliquer autant que nécessaire, parce que trop de temps perdu à calmer deux ou trois rigolos

Oui enfin là c'est plus vraiment une baffe qu'il faut .. (surtout la dernière)

Cela servira peut-être à rien pour le professeur concerné mais il y a une pétition de soutien.
pétition de soutien du SNES
(Syndicat National des Enseignants du Second degré)
 
Je ne connais pas ce site j'ai trouvé le lien sur un commentaire d'article de Rue89.
 
9410 signatures actuellement.

1 : J'ai jamais vu une ePetition avoir un quelconque impact.
2 : c'est a des juristes a repondre ce probleme, pas a la populasse
 
Donc de soutient, oui.
d'influencer un jugement, non.

 
On est d'accord.    
Je voulai éditer à ce propos puis l'appel du café a été plus fort.  
 
Que cela n'influence pas la justesse encore heureux !  
Que cela ne contribue pas à faire bouger les choses pour améliorer les conditions de travail des profs je m'en doute.
Par contre cela peut remonter un peu le moral de cet homme alors pour le temps que ça prend pas de quoi s'en priver pour ceux qui veulent.    

 
Mais c'est le peuple qui est souverain, bodel, la populasse, c'est les mœurs, les mœurs, c'est le bon sens, le bon sens, c'est la justice. Et non le chemin inverse.
 
Non de non.
 
 
edit, c'est l'inverse en fait mais bon, qu'on me dise pas que la justice est une science exacte. Hein  

O tempora, o mores  

Non, mais l"école obligatoire, faut dire ce qui est, c'est l'engrenage de la systémique de l'esclavagisme.

Relis calmement ce que j'ai ecrit, c'est hallucinant de se faire traiter de mauvaise fois *comme ca* quoi...

Je suis d'accord et pas d'accord à la fois

Non l'école obligatoire n'est pas un esclavagisme. Au contraire c'est une libération. Permettre à chacun quelle que soit sa naissance, ses moyens financiers, son rang social et l'intérêt de ses géniteurs pour sa personne, d'accéder à l'apprentissage, aux connaissances, aux humanités, aux sciences, c'est une vrai perspective humaniste.

Par contre oui, restreindre l'enseignement à un seul modèle, obliger chacun à y passer sans s'occuper de son adaptation et de sa réussite, ériger en seule norme l'enseignement magistral à coup de 8h/j le cul sur une chaise un stylo à la main et discréditer toutes autres formes d'apprentissage des savoirs, ça c'est un esclavagisme.

L'école s'est fait pourrir par 68 et ses fils à papa universitaires qui ont cru prétentieusement et égocentriquement que le seul salut de l'homme était la seule voie d'apprentissage qu'ils avaient connue et par laquelle ils accédaient au pouvoir.

 
 
Sans détourner le topic, rapidement...
 
Une libération... de quoi ?
 
Accéder à la connaissance... une connaissance de plus en plus ciblé selon les besoin de production d'un système mécanisé dont le résultat prioritéaire est le rendement financier des possesseur des richesses. Autrement dis, contraire à l'expression libre.
 
Quant au 8 heure par jour, les fesses sur une chaise fasse à un orateur soucieux de réaliser son programme plutôt que de transmettre le sentiment amoureux qui est à l'origine de tout action, c'est carrément de la torture gratuite.

Je suis    quand je lis celà. Je suis un vieux con, mais je ne vois pas en quoi se taire en cours est si extraordaire ?

 
Ni plus ni moin que s'exprimer librement.

Hola ! Tu vas trop loin pour moi

Apprendre à écrire, s'exprimer, calculer, que la terre est ronde et tourne autour du soleil et que Rome ou la République ne se sont pas faits en un jour, je ne vois pas en quoi c'est l'assujetion à un système financier mécanisé lobotomisé etc etc.

Au contraire. Etre apte à parler, écrire, calculer et avoir des notions en sciences et dans les humanités, c'est la base d'une indépendance intellectuelle.

Le coco prolo au dernier degré qui ne s'exprime qu'avec 3 mots et ne sait pas écrire, il n'est pas prêt de se "libérer" de l'affreux patronat exploiteur

C'est fou ce que je suis d'accord avec ca.
 
Demander a un gamin de 12 ans d'etre attentif 8h/j, en lui collant une punition quand il n'ecoute pas en parlant a son voisin par exemple, lui demander encore 2h de travail le soir, c'est vraiment problematique et pas convenable .
 
On arrive a une situation ou les gamins peuvent plus blairer les profs et reciproquement
 
On va me traiter de 68ard, ce que je ne comprend pas comme qualificatif, mais je suis d'avis que l'oscillation libre fait partie integrante de la construction de l'enfant.

Les parents n'étaient pas les même il y a 20ans

C'est pourtant simple a comprendre...

 
 
la liberté ce n'est pas suivre ses instincts. Le chien aboie. L'enfant, pour éviter d'être dépendant d'un maitre, doit apprendre à se contenir et à passer par dessus son envie primaire de beugler.

Quand tu es en réunion avec ton patron, tu lui coupes la parole n'importe quand pour dire ce qui te passe par la tête, pour "t'exprimer librement" ?
Ca m'étonnerait...

Si tu voyais a quoi ressemble la reunion typique dans une grosse boite... Heureusement que les eleves ne prennent pas exemple la dessus, t'aurais des raisons de deprimer...

Je suis dépasser là, un éléve n'a pas à s'exprimer mais à écouter, noter et apprendre le cours.
 
Je ne parle pas bien sur des cours où la participation est requise comme les langes, le français etc...

 
Malheuresement, la pseudo-connaissance (on voit bien que ça ne même à rien fondamentalement ) est une sectorisation du développement des sens de l'être vivant. L'homme s'enferment dans dans les préocupation que je décris.
 
On en arrive à discourir éternellement sur le bon sens d'un acte simple relevant du reflex de d'auto protection ou de survie, qu'est une gifle pour insulte ou d'une insulte pour affirmer une idée opposé à celle du notre tortionnaire.