Je n'ai pas le courage de lire tout ce qui a déjà été posté. Je n'ai qu'une chose à dire:
 
Si un de mes fils rentre un soir en se plaignant d'avoir eu une gifle d'un prof après l'avoir traité de connard:
 
1. Je lui en mets une seconde.
2. Je vais le lendemain voir le prof avec mon fils pour que ce dernier s'excuse.
3. Je préviens ses frères qu'ils n'ont pas intérêt à faire le même coup.
 
 

 
faux problèmes le nombre d'eleves par classe
il etait deja aussi élevé il ya plus de 20 ans

 
 
As-tu enseigné ?
 
Si oui, tu saurais qu'avoir une demi-classe, c'est autre chose qu'une classe entière, surtout dans les établissements aux niveaux les moins élevés.
 
Le nbre d'élèves/classe n'est surement pas le critère principal pour juger ou nom d'une offre d'enseignement de qualité, c'est vrai. C'est vrai car il n'existe aucun critère principal de toutes façons.
C'est une donnée qui fait partie d'un ensemble d'éléments à considérer, entres autres : la formation des enseignants, leurs recrutements sur certaines qualités autre que le savoir pur, la stabilité des équipes pédagogiques, la pérennité des directions et des équipes de vie scolaire, la professionalisation pour une partie de ces derniers, la mixité sociale, le recentrage sur les fondamentaux, l'orientation dès le collège, la considération des autres filières que celles généralistes, etc etc..
 
Enfin, y'a 20 ans c'est pas une référence. C'était plutôt le début de ce qu'on observe aujourd'hui : bcp d'élèves dans des établissements où ils n'ont plus rien à faire et qu'on supporte jusqu'à leur sortie à l'age légal.

 
Ceux la on toujours éxisté, ce n'est pas eux le probléme, mais c'est la généralisation des gamins qui se prennent pour des rebelles et ceux dans les classes générale, aujourd'hui meme en enseignement générale avec des gamins qui ont tout ce qu'il faut il y a des problémes de discipline.

 
 
non ils n'ont pas tjs existé. Ils existent depuis le collège unique. Ils entrent en sixième déjà inadaptés au système d'enseignement de masse (c'est pas un reproche, moi-même je me place dans le lot), avec des lacunes énormes et le but va devenir de les faire passer jusqu'en 3ième sans s'occuper de leurs résultats juste pour enfin atteindre l'age légal de les envoyer dans des filières non généralistes on espère plus adaptées.
Malheureusement en 4 ans de résultats catastrophiques et de sentiments d'infériorité, pas mal ont eu le temps de développer de forts ressentiments à l'égard de l'enseignement, de tout ce qui ressemble à un prof et un stylo.
Dans le meilleur des cas, ils sont restés au collège au fond sans emmerder personne. Si non ils ont autant pourris l'ambiance et leurs classes qu'ils se sont fait chier
 
C'est là que se trouve le vrai problème du secondaire aujourd'hui.

bon resumé de la merde actuelle  

 
 
non ils n'ont pas tjs existé. Ils existent depuis le collège unique. Ils entrent en sixième déjà inadaptés au système d'enseignement de masse (c'est pas un reproche, moi-même je me place dans le lot), avec des lacunes énormes et le but va devenir de les faire passer jusqu'en 3ième sans s'occuper de leurs résultats juste pour enfin atteindre l'age légal de les envoyer dans des filières non généralistes on espère plus adaptées.
Malheureusement en 4 ans de résultats catastrophiques et de sentiments d'infériorité, pas mal ont eu le temps de développer de forts ressentiments à l'égard de l'enseignement, de tout ce qui ressemble à un prof et un stylo.
Dans le meilleur des cas, ils sont restés au collège au fond sans emmerder personne. Si non ils ont autant pourris l'ambiance et leurs classes qu'ils se sont fait chier
 
C'est là que se trouve le vrai problème du secondaire aujourd'hui.

 
 
Tu ne le quittes plus ce smiley  
 
A quand une version animée optimisée pour le flood ??

 
 
Comme c'est beau
 
L'Humanisme à son plus haut degré ! Comment les pires affreux deviennent des agneaux pour peu qu'on les considère et qu'on leur donne de l'amour. Snif ... j'ai presque envie de pleurer
 
Ca me rappelle une histoire de Guy Gilbert, le prêtre des loubards qui recueille les délinquants dans une baraque à la cambrousse pour rééducation intensive, prières secondaires. Je l'avais entendu de mes propres oreilles lors d'une réunion dans une église où il était venu causer de son travail. Il avait raconté qu'une jeune catho pleine de bons sentiments et fortement croyante dans le pardon et l'amour avait voulu dans les années 70 aider les blousons noirs à la rédemption. Sans évangéliser, elle était intervenue avec des mots pleins de fleurs dans la bouche et s'était fait méchamment jetée
En gros il expliquait que lui il mettait régulièrement des beignes, question de respect
 
Bon trêve de mièvrerie.
Croire que chacun est récupérable, c'est une utopie à garder. Ca évite des écueils tel que l'Histoire a pu en connaitre.
Maintenant dans la réalité, c'est tout autre chose. Pour en récupérer certains, même dès leurs enfances, faudrait une armée de psy et d'éducateurs, un changement total d'environnement et accessoirement un père et une mère digne de ce nom
Pas possible.
 
Alors quand dans un collège, tu as deux/trois "surveillants" smicard pour 700 élèves et 25/30 gamins par classe en ce qui concerne les profs, t'as pas le temps ni l'envie de jouer à Jesus ou Françoise Dolto.
Quand 5% des gamins t'occupent par leur connerie 80% de ton temps, t'as du mal à trouver de l'intérêt à les "sauver", tu les maudis plutôt et les envies de baffes sont courantes, notamment après un "enculé" ou l'attitude narquoise "j'temmerde trou duc tu peux rien faire j'ai déjà des colles jusqu'en 2012 hin hin"
Après moi j'en ai vu des surveillants qui s'entendaient bien avec tous les élèves. Normal, ils évitaient savamment de faire leur boulot et ne se mettaient jamais en position d'avoir à reprendre un gamin. Facile. Maintenant ils auraient mieux fait d'aller bosser au MacDo parce que les premiers à pâtir des "gentils garçons mal aimés par les méchants profs" à coup de kick dans les cuisses ou de "file moi ton portable" ou encore "casse toi le gros c'est mes chiottes ici", ce sont encore l'immense majorité des autres élèves, avant les adultes, profs ou autres.

 
http://i11.photobucket.com/albums/ [...] tion_1.jpg
 
C'est quand meme bien contradictoire comme comportement.

As-tu enseigné ?

Si oui, tu saurais qu'avoir une demi-classe, c'est autre chose qu'une classe entière, surtout dans les établissements aux niveaux les moins élevés.

 
 
Comme c'est beau
 
L'Humanisme à son plus haut degré ! Comment les pires affreux deviennent des agneaux pour peu qu'on les considère et qu'on leur donne de l'amour. Snif ... j'ai presque envie de pleurer
 
Ca me rappelle une histoire de Guy Gilbert, le prêtre des loubards qui recueille les délinquants dans une baraque à la cambrousse pour rééducation intensive, prières secondaires. Je l'avais entendu de mes propres oreilles lors d'une réunion dans une église où il était venu causer de son travail. Il avait raconté qu'une jeune catho pleine de bons sentiments et fortement croyante dans le pardon et l'amour avait voulu dans les années 70 aider les blousons noirs à la rédemption. Sans évangéliser, elle était intervenue avec des mots pleins de fleurs dans la bouche et s'était fait méchamment jetée
En gros il expliquait que lui il mettait régulièrement des beignes, question de respect

Partir du principe que blousons-noirs et gamin-turbulant-qui-fait-pas-ses-punitions, c'est un peu du pareil au même, c'est priceless, encore.
Dérive du langage.

 
 
c'est souvent la premiere marche par laquelle ils sont passés

Partir du principe que blousons-noirs et gamin-turbulant-qui-fait-pas-ses-punitions, c'est un peu du pareil au même, c'est priceless, encore.
Dérive du langage.

Minable syllogisme.

 
 
Tu dois mal lire.
 
Ce ne sont pas les gamins malpolis et les blousons noirs que je rapprochais
mais bien les vertueux qui, par croyance religieuse ou par humanisme, (mal compris dans les deux cas) donnent dans la naïveté et le débonnaire.

L'enseignement public est une des rares profession qui n'exige pas ou peu de résultats, donc de rendre des comptes à un employeur comme dans le privé. D'ailleurs beaucoup d'enseignants du public essayent de rentrer dans le privé mais curieusement, on n'en veux pas.
 
Cela fonctionne tellement bien dans le public que dès l'école primaire, on envisage l'école privé.
 
L'enseignement gratuit comporte forcément des inconvénients, et les professeurs feraient mieux de s'interroger sur leur aptitudes réelles à transmettre le savoir plutôt que de se défouler sur des enfants qui ne sont que le reflet de leur médiocrité.

Il y en a d'autres : président de la république, directeur de la societé générale, directeur de vivendi universal...

 
ah bon il n'y a pas d'actionnaires au dessus du pdg ? (a moins qu'il detienne au moins 51% des parts de la boite)

D'ailleurs beaucoup d'enseignants du public essayent de rentrer dans le privé mais curieusement, on n'en veux pas

Ben tu rapproches la réaction de deux personnes très différentes à des gens très différents dans des contextes très différents, c't'encore pire

Puis pour le reste, je n'ai jamais voulu me focaliser sur cet exemple dans la discussion, c'est bien facile de ressortir cela du contexte ou des forumeurs souhaitaient que l'éducation des enfants soit celle des chiens. J'ai réagi maladroitement à un moment ou les gens racontaient n'importe quoi. Je veux bien que Darth21 soit dans un collège très dur, mais ce n'est PAS le cas général, et cette sempiternelle sacralisation du prof parfait qui fait classe à des cons sur ce forum, c'est vraiment lourd

la seule solution c'est l'égalité entre les élèves : ceux qui déconnent, un avertissement, deux voire trois, puis dehors, aux parents de se débrouiller pour trouver un internat

alors explique ce qu'il faut faire quand t'as deux gamins de 12 ans qui font du bruit et empèchent le prof de donner cours dans de bonnes conditions
tu leur demandes gentiment d'arréter, bien. une fois. deux fois. trois fois, en haussant le ton.
et puis?

Si ils veulent pas faire moins de bruit, tu les mets dehors pour cette fois

 
 
quand on me faisait ca, c'etait finalement une sorte de recompense...montrer au reste de la classe qu'on en a, et en plus pouvoir aller bailler en salle de perm sans qu'on me fasse chier.

Spas bien important ça

Si ils veulent pas faire moins de bruit, tu les mets dehors pour cette fois

c'est pourtant ca la clé
libre a toi de ne pas la voir
mais a ce moment abstient toi de porter un jugement sur la situation...

sauf qu'on ne peut virer un élève que lorsqu'il devient dangereux pour le reste de la classe. Le virer parce qu'il parle c'est banaliser l'exclusion.

 
blah blah blah
 
Ce genre d'établissement ne peut pas prendre n'importe quoi venant du public, il faut de solide référence pour y rentrer, l'inconvénient étant qu'ils ne prennent pas les cas rendus irrécupérables par les profs du public.

Un élève c'est comme un disque dur, à la base il est vierge, donc je ne vois pas pourquoi le formatage ne réussirait pas...
 
Tu lui met quelques enseignants du public avec des programme à côté de la plaque, il devient rapidement irrécupérable.  
 
L'enseignement privé réussit souvent là où les autres ont échoués http://img139.imageshack.us/img139/4772/imagesoe9.jpg
 
 
Ma soeur est enseignante dans le public, elle fout rien pendant les cours, corrige les copies quand elle en a envie et pour un petit rhum, elle se met en congé maladie...
 
C'est à se demander si les gens qui passent le concours, ont pour seule motivation les congés scolaires

Un élève c'est comme un disque dur, à la base il est vierge, donc je ne vois pas pourquoi le formatage ne réussirait pas...