Reprise du message précédent :

 
Si tu vas pas au bout, c'est que ça t'intéresse pas, pas que tu veux absolument commencer le suivant.
 
Dans l'envie absolument bouillonnante de choper de la culture et s'élever, faut aussi parfois accepter que non, finalement, tu ne trouves pas d'intérêt à des choses supra intellectuelles mais que ton kif à toi, c'est de mater des lolcats sur youtube (je désigne personne ici, hein c'est généralement). Cette acceptation, elle est nécessaire pour stopper la culpabilité du squattage d'internet, je pense.

Ben je m'intéresse.
Sauf que les centres d'intérêts possible sont tellement nombreux que un jour je me retrouve à lire un livre sur la psychologie sociale et moins d'une semaine après j'ai lu toutes les pages wikipedia sur les transports ferroviaires, puis la guerre des Boers. Un peu d'info théorique, de la branlette dissidente un peu etc.
 
Y a tellement de choses.  
 
Rester sur un truc pendant plus d'une semaine ça devient difficile. Je fais souvent une chose à la fois, à fond, mais rarement plus d'une semaine.
 
Quand je repense qu'y a 7 ans j'avais lu 1984 sur 3 mois à raison de 5-10min par jour.  
Ou aussi que pendant ma période nerd je connaissais absolument tout en hardware, alors même que j'avais pas les sous pour acheter.

Ouais. C'est le projet des MOOC.
 
Franchement quand je vois la gueule des trucs en école d'ingé on pourrait tout faire à la maison. Ptetre pas aux Arts et Métiers mais bon...

On apprend mieux à l'école que sur internet.

On apprend mieux uniquement grâce à la rétroaction. Pas a cause de la présence.

 
Disons qu'il y a cette énorme symbole que l'Etat et la plupart des gens voient en l'école qui serait l'espoir d'éduquer correctement les ados et les enfants, mais personne n'arrivent à comprendre que ces jeunes n'utilisent plus et n'utiliseront plus jamais l'école à bonne escient. C'est complètement perdu. Ils s'en balancent comme vous et moi on s'en est balancé. Les gens sont toujours prompt à blâmer les profs, le système, le manque de fric ou l'éducation nationale, alors qu'ils ne comprennent pas que les acteurs de l'école, c'est les jeunes et que tu auras beau avoir les meilleurs conditions d'enseignement possible, le constat restera toujours le même : l'humain ne voudra faire uniquement ce que lui plait et va se contre foutre des contraintes. Et l'école, c'est la contrainte ultime.  
 
Mais on divague, là.  

Ben oui  

Bien sûr, je ne dis pas qu'Internet, en tant que réseau, est inutile voire dangereux.
On y trouve presque de tout et c'est tant mieux. C'est évident.
Le problème réside plus dans les habitudes engendrées par l'utilisation d'internet dont la profusion de contenus et la possibilité de passer instantanément et quasi-simultanément de l'un à l'autre me semblent responsables, à terme, d'une perte conséquente de notre capacité de concentration.

Par exemple, imaginons que tous les articles de ma revue hebdomadaire préférée se retrouvent dispersés sur le site internet.
En format papier, je sais que je vais passer au moins deux heures à lire le tout sur le canap' avec un petit café.
Sur internet, je sais que je vais me disperser de diverses manières. Premièrement, je risque d'accompagner ma lecture de musique alors que sans ordi, je déteste avoir du bruit environnant. Deuxièmement, je vais vouloir approfondir ma lecture en précisant certains termes ou en examinant certaines notions "vite fait" (en théorie) à l'aide des onglets. En quelques minutes, je vais me retrouver sur Wiki ou une encyclopédie à lire un article qui n'a plus rien à voir avec le sujet initial.
Après deux heures, j'aurais soit lu largement moins d'articles que sur papier en étant moins concentré, soit abandonné ma lecture alors, qu'en soi, l'environnement internet était encore plus propice à une stimulation intellectuelle que je cherchais au début.
Et ce n'est pas trop une question de numérique/papier, puisque si les articles étaient sur Kindle, je les lirais d'un trait comme sur le format papier.

Quant à l'argument "au fond c'est ce que tu veux, puisque tu n'arrives pas à t'en passer", c'est une objection naturelle que j'attendais.
J'avais peu ou prou eu le même débat avec feu Grub'.
Les petits moments de plaisir et de satisfaction qui restent gravés dans ma mémoire sont très souvent la conséquence de ce qui m'est apparu dans un premier temps comme un effort relativement pénible au début.
Lire un pavé âpre, voyager dans tel endroit, essayer telle activité, c'est pénible au début, on en chie mais à l'arrivée le plaisir mêlé de fierté l'emporte sur tout.
Se disperser sur internet, ça m'offre une satisfaction immédiate mais éphémère à l'intensité décroissante en fonction du temps passé.
C'est une facilité dont je n'arrive pas à sortir.

Et l'école sert aussi à avoir des amis.

Tu en as eu quand même ?

Pareil je pense que internet m'a changé, je me considère comme un enfant de l'internet d'ailleurs, ayant commencé à l'utiliser régulièrement dès mes 11ans même si j'étais encore assez contrôlé au début avec un ordi familial et tout.  
 
Je me rappelle des vacances d'été, surtout quand il y avait la canicule, 10h non stop volets fermés sur le pc sans les parents   . J'étais en "avance" niveau question sexualité à trop trainer sur des  channel irc ou des forums pas de mon âge et surtout le porn précoce même si ce fut pas très très utile par la suite  
 
Je pense que le vrai point de non retour a été quand j'ai eu accès à un laptop en wifi puis mon propre ordi . Ca m'occupe une bonne partie dla journée tjs aujourd'hui avec en plus le cordon ombilical permanent que représente le smartphone.  
 
Après est-ce que comme Azrail j'aurais globalement été plus sociable, pas si sûr... J'aimais bien faire des trucs dans mon coin avant l'internet mais ces choses là étaient tout de même plus productives globalement.

Internet prend trop cher depuis 1 page, ça va pô ça.

C'est humain, la faute vient toujours de l'autre (souvent les parents)  ou de quelque chose (internet)

 
Perso je donnais le meilleur de ce que je pouvais donner, jusqu'à ce que le collège unique et les rapports sociaux chaotiques qui s'y produisent finisse par me conduire vers une forme de lassitude face à tout rapport social.

Bof.
J'trouve qu'il y a quand même une attitude de recherche de satisfaction immédiate liée au papillonnage sur internet qui n'est pas très saine.
 
Ton idée que si on glande sur youtube/topic images/whatever au lieu de lire un bouquin c'est parce qu'au final c'est moins chiant et qu'on a bien raison, là-dessus je suis d'accord avec Ragnacaire, peut-être que sur le moment tu loles tranquilou mais t'en retires pas des masses de satisfaction au final, parce qu'il t'en reste rien. Ce qui est pas un drame dans le fond, mais quand tu fais que ça ça crée un sentiment de vide je pense.
Parce que bon, par exemple j'ai deux pavés universitaires qui trainent sur mes étagères, des trucs de 400 pages en grand format écrit tout petit qui portent les titres bling bling de "The making of japanese Manchuria, 1904-1932" et "China in war and revolution 1895-1949", ben je sais que ça va m'intéresser mais pfouuuuu quoi je refresh mes draps    

Ah mais bien sûr que le dilettantisme stérile sur la toile est de la responsabilité du flâneur.
C'est juste que la forme que prend la navigation sur Internet pousse à ce genre de pratique.
 
Si j'étais moins faible et que j'avais une volonté plus ferme, je pourrais utiliser à meilleur escient Internet.
Sans oublier, tout de même, qu'Internet sert aussi à lâcher du lest et se détendre en déconnant sur les forums, en se vidant l'esprit sur des vidéos lolesques etc.

 
Béh non, excuse-moi, mais je pige pas le concept d'être intéressé par un truc mais ne pas avoir envie de s'y coller. C'est illogique dans ma tête. C'est que tu n'as pas envie de le lire ton énorme bouquin, tu penses peut-être que c'est un sujet qui t'intéresse dans la forme, mais le fond n'a pas l'air de t'émoustiller si tu as la flemme d'y aller.  
 
Je sais pas, tu vas te forcer à lire Proust pendant des mois et des mois, tu vas retirer quelques belles phrases, tu auras lutter pour finir, tu auras lutter pour pas piquer du nez sur le bouquin, et ça sera des heures et des heures de labeur pour au final, quoi ? Dire aux gens que tu as déjà lu Proust ou te dire à toi même que tu as lu Proust ou te dire simplement que tu as lu Proust plutôt que d'aller squatter sur HFR, alors que squatter sur HFR, puisque tu le fais tout le temps, c'est ça qui te fait réellement plaisir dans la vie, pas lire Proust.  
 
 

 
Idem quand j'étais plus jeune, je pouvais m'envoyer de gros pavés comme Crime et Châtiments mais j'ai perdu la concentration nécessaire...
 
 J'ai l'impression que peu à peu ça s'applique au reste, même les séries tv, je suis plus tout à fait capable de m'envoyer toute une saison d'un coup, trop de concentration nécessaire alors que c'est censé être moins intellectuel...

 
15 ans que je glande sur les interwebz, j'ai plus de souvenirs de mes meilleures lectures que de mes meilleures discussions virtuelles. Après l'un n'empêche pas l'autre bien évidemment mais je me range à l'avis que c'est un grand aspirateur à vide la glande sur hfr and co.

 
Je dis pas le contraire, je réclame juste un peu d'honnêteté sur pourquoi on le fait, c'est tout. C'est que derrière la culpabilité de le faire, derrière les conséquences que ça engendre, il y a du plaisir. Alors que si vous allez pas vers vos pavés, c'est que vous savez que vous y trouverez pas ou peu de plaisir, malgré les souvenirs à la fin à cause de la pénibilité du truc, ouais.
Après avoir un regard lucide sur les conséquences, c'est bien aussi. Je pense que sur le manque de concentration, Garcia_H a tout à fait raison par exemple.

 
Jamais dit qu'il fallait pas essayé. Je dis qu'il faut pas se forcer. Différent.

Je pense que ca peut être un problème de perfectionnisme aussi.
 
C'est souvent sans fond. Gamin les dinosaures me passionnaient, puis ado j'avais essayé de m'y remettre.
Mais quand t'es gamin connaitre le nom et les dates des principaux dinosaures ca te suffit, plus grand non. Donc je me retrouvais à chercher des thèses, des trucs dans tous les sens. Et en fait t'en as jamais fini.
 
C'est ce que je trouve difficile vis à vis du travail autodidacte par rapport à l'école. A l'école à la fin de ma maths spé je savais pas bosser sur les fonctions holomorphes, mais je m'en foutais c'était pas dans le programme. Par contre je pense que si j'avais appris les maths tout seul ça m'aurait frustré.
 
Reste que je pense que ça n'a rien a voir avec le fait d'être aso ou pas.

 
Je sais pas, je pense que les douchebag hypersociales en boite tous les week end n'ont jamais eu nos préoccupations de ce soir dans la tête, quand même.    
 
On s'est légèrement dispersé, la faute à Internet, ça.  

 
Non justement, c'est la paresse qui me guide avant tout. Et je culpabilise vis à vis de ça.
 
C'est facile de voir le temps défiler sur un forum, il y a toujours un petit truc à lire, mais je n'en retire pas grand chose ou rien du tout.

 
C'est faux, certains livres se dévorent du début à la fin. Si c'est un effort il faut trouver un autre livre, ce n'est pas le choix qui manque.

 
A mon avis ce sentiment de vide ne peut exister en soi qu'à la condition de se rendre compte de ce que l'on rate, passé le plaisir immédiat de l'instantanéité et de l'infinité d'internet. Une sorte de prise de recul involontaire que la mémoire provoque : il faut déjà avoir connu quelque chose que l'on sait meilleur pour soi qu'internet, pour ressentir ce vide qui vient de la culpabilité sur le moment de ne pas avoir choisi l'un plutôt que l'autre.
 
Je suis certain que nous avons tous des exemples en tête de personnes qui n'ont jamais lu aucun bouquin sauf harry potter et qui répète chaque jour les mêmes schémas sur internet, quelque part entre facebook et twitter, avec un plaisir reptilien.

 
Trouver le bon livre c'est un effort en soit.
 
Et je pense que malgré tout ça se muscle ça. L'an dernier j'ai lu qu'un seul putain de livre et abandonné plus de 3 ou 4.  
 
Cette année depuis mon chômage, j'en ai fini au moins 5 ou 6 mais au début j'avais encore bcp de mal à mettre la concentration nécessaire, beaucoup de livres me tombaient des mains.

Tu ne vois ça que sous l'angle de la pédanterie et du narcissisme culturel qui existent bel et bien mais qui ne font pas tout.
Un roman qui t'a accompagné des semaines, des mois, voire des années, tu t'en souviens longtemps si tu l'as bien lu.
Ça contribue à élargir des réseaux de correspondance poétiques, une mythologie personnelle, un bain d'images dans lequel nous vivons.
Je suis sûr que ça vous paraît très verbeux ce que je dis mais c'est le cas pour tout le monde et ça marche avec toutes les œuvres de fictions: livres, films, contes oraux, dessin animé et même historiettes du type bourré au bar.
Quant aux livres historiques, scientifiques et théoriques, il faut forcément passer par une lecture un peu rugueuse et âpre pour l'intellect si tu es intéressé par le sujet.

On peut prendre d'autres exemple moins culturels si tu veux, du genre les activités sportives et physiques.
Perso, j'aime bien faire des excursions en montagne que ça soit en ski, à pattes ou à crampons.
Vu de loin, c'est ultra chiant. Faut vérifier les conditions, attendre qu'une fenêtre météo se libère, préparer son matériel, se lever à des heures pas possibles, faire un trajet parfois long pour rejoindre le point de départ, en chier parfois à la limite du sadisme etc.
Et pourtant je recommence à chaque fois un jour ou l'autre. Et j'en garde des souvenirs bien plus marquants qu'un bon mot sur HFR  

 
Mais la question que tu posais sur internet et les défauts de concentration, c'est une explication possible, autre que ces bouquins ne t'intéressaient peut-être pas.  
 
Après, je pense que la littérature se "travaille" dans le sens où lire (ailleurs que sur internet) est aussi une question d'habitude. Faut cultiver ça.

Pour lire Proust en ce moment, c'est tout sauf ça jocho. Rien que la relation entre Swann et Odette vaut le coup d'être lue

 
Parfaitement. Plus on lit, plus on lit. Je tempérerais les bienfaits de la lecture par le fait qu'à une époque je lisais compulsivement, comme un tox, et que ce n'était pas bon. Car la logique derrière tout ça était : fuir autrui.

J'ai pas envie de m'y coller parce que ça demande un effort plus grand que de lire et raconter des conneries ici en écoutant de la musique, avec bières et clopes, pas parce que ça m'intéresse pas. Ces bouquins je les ai achetés on me les a offert (ça coûte une blinde ) parce qu'ils sont en rapport avec d'autres trucs que j'ai lus/vus et que j'ai trouvés fascinants. Je SAIS que ça va m'intéresser. Mais bien sûr que je vais lutter sur certains passages, qu'il y a des trucs que je vais pas bien comprendre, que je vais désespérer devant mon manque de connaissance du contexte, mais à côté de ça je vais être transporté dans des lieux lointains en pleine période de folie furieuse et ça va être BEAU. C'est comme plein de trucs, quand tu te tapes un marathon (j'imagine, j'ai pas testé ), que tu fais de la rando en montagne, que tu grimpes un col en vélo sous la pluie, ya des moments où t'en chies et tu te demandes pourquoi tu t'infliges ça alors que tu pourrais te gratter les couilles devant HFR, et des moments où ton cerveau explose de jouissance, t'oscilles entres les deux et tu t'en fous d'en avoir bavé au final.
Alors que glander évidemment t'en chies pas, mais ya pas vraiment de plaisir non plus, c'est tout plat. Internet quand je l'ai pas ça me manque pas, jamais, les moments de grâce quelle qu'en soit l'origine si alors j'ai pas de doutes sur ce qui me fait réellement plaisir dans la vie.  
 
Et Proust j'ai décidé que je le lirai quand pour une raison ou une autre je finirai en prison