Reprise du message précédent :

C'est super que ça te procure beaucoup de plaisir. Quand j'étais contraint d'y aller lorsque j'étais môme, c'était le pire moment de la semaine. Un sommet d'emmerdement.

 
Pas forcément. T'as une vision du monde assez limité.
 

Seulement sur les crevures.  

Deux choses :
1) tu confonds la religion et l'action des hommes. Tu ne peux pas résumer le christianisme à des humains qui ne savent pas se contrôler.
 
2) Vu comment tu considères les croyants, tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces. Et je ne cautionne pas l'acte dégueulasse de porcs, je crois au message divin qui est écrit dans la Bible, ce qui fait une nette différence.

Juste le code de la route

Quand c'est imposé, oui c'est clairement pas un moment agréable

Je n'écoutais quasiment pas le prêtre (de toute façon, il disait toujours plus ou moins la même chose) et je copiais ce que faisaient les gens pour ne pas être mal vu.

C'est une bonne technique

 
 
Si tu crois en la Bible, tu ne crois pas en la science alors. Tu penses que c'est Dieu qui a créer l'univers en 6 jours (génèse 1) ?
 
 
Tu peux me dire comment l'humanité c'est agrandi avec juste Adam et Eve (puis Caïn et Abel). Bref, une seule femme dans le groupe. Les fistons ont niqué avec leur mère ?
Je dis ça, car à chaque fois que je demande ça à un curé (oui, j'en ai même un dans la famille), ça botte en touche.
Pourtant, c'est interdit d'après Lévitique (chapitre 18)
 
Tu penses quoi de l'égalité homme-femme que la Bible crache dessus :
"1 Timothée 2:12
"Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence."

Par contre, j'adore aller dans les églises pour regarder l'architecture, jouer de l'orgue ou m'assoir sur un banc. J'ai comme l'impression d'être chez moi.

 
ça sert à rien ce genre de débat.
La réponse sera toujours "oui mais tout n'est aps à prendre au pied de la lettre, merci au revoir".
 
en quelques milliers d'années t'es pas vraiment le premier à essayer hein

Je ne suis pas contre l'hypothèse qu'il y aurait des "forces" qui auraient crées notre monde / le contrôleraient ou nous contrôleraient. Mais il faudrait le prouver. Et ce n'est pas la bible qui va me convaincre de quoi que ce soit, à ce niveau.

Les fan de Allah ont la même réponse pour expliquer les saloperies de leur texte    

Je crois qu’on vit dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  
               vivent dans un monde généré par des super-intelligences artificielles qui  

 
Et on est pas loin à l'échelle de notre univers d'arriver à générer un monde réaliste qui va repartir de 0 et ....

Le plus probable est que l'on vive effectivement dans un monde crée de toute pièce. On pourrait donc imaginer que Dieu serait les administrateurs de ce monde ou les ingénieurs qui l'ont crée.

Déjà pour commencer et c'est bien que tu parles de ça, car ça montre l'étendue de ton ignorance sur ce sujet. La genèse n'est pas à prendre au pied de la lettre, qui était là pour attester de la création ?

C'est un i]récit[/i qui fixe un cadre. Le prendre au premier degré, c'est débile.

L'égalité homme/femme : je répondrai" chacun son rôle " De là à tout appliquer, il faut faire preuve de discernement. C'est là où tu es vraiment dans l'erreur : la foi, ce n'est pas obéir aveuglément, au contraire.

On fait appel à la raison, à la réflexion. Toutes les femmes chrétiennes que je vois ont l'air très épanouies en tout cas...

Tu devrais commencer par changer ton logiciel haineux et ignorant pour que l'on ait une discussion constructive.

Commencez par démontrer ce qui est à l'origine du monde et on en reparle

Ca c'est à toi de le faire.
Nous, on dis juste "on ne sait pas, on attend des preuves.".
C'est toi avec tes textes qui dit que tu sais.

En admettant que l'on n'y arrive pas ou qu'il n'y ait même pas d'origine du monde (l'espace temps ou la phyique quantique c'est très complexe et souvent contre intuitif), pourquoi en faire une preuve de l'existence de Dieu ?
 
Ce n'est pas mieux de dire que l'on ne sait pas ou d’établir des théories qui demanderont à être validées ?

 
Apparemment je suis le prophète du topic    

Ben oui moi j'ai une réponse, c'est Dieu

Il y a une origine pour une raison très simple. Le passé infini n'existe pas.

C'est que tu en as déduit que les preuves étaient suffisantes pour en déduire que c'était Dieu ou il y a autre chose ?

D'où tu sors ça ?  
 
Mais en admettant que la première chose a apparaitre dans l'univers c'est Dieu, par quels procédés il est apparu ? Et d'ailleurs, quelles sont ses caractéristiques ?

Pas mal de choses permettent de déduire qu'il ne peut y avoir que un créateur.

COmme ?

C'est très simple : si le passé était infini, tu ne serais pas là. Puisqu'etant infini, le passé ne peut pas arriver à aujourd'hui.

Un peu comme le fait qu'on ne pourra jamais atteindre l'infini.

Le point d'origine de l'univers (appelons cela le big bang) la mort thermique de l'univers. Le principe causal qui atteint sa limite au moment de la création. Quelle effet ne peut pas avoir de cause en dehors de Dieu ?

V a toujours été fâché avec la Science.
 
Cela dit je reste quand-même dubitatif devant sa bigoterie soudaine, lui qui n'avait jamais baigné dans la religion auparavant.
 
Mais je salue l'engagement et le courage dont il a fait preuve pour aller jusqu'au bout de son idée. Quand il a commencé à parler de ça j'y croyais pas une seconde.
 
Visiblement ça le rend heureux et c'est tout ce qui compte.

J'aime beaucoup la science !!
Mais on ne lit pas les mêmes auteurs
 
Oui ça me rend vraiment heureux. J'étais athée et anti religieux avant. Je méprisais les croyants, un peu comme André.
 
Puis j'ai échangé avec d'autres croyants et j'ai eu aussi des situations étranges, enfin une.

Il y a une infinité de possibilités : personne ne peut savoir et il y a 0 chance qu’une théorie proposée soit la bonne.
Mais comme on a besoin de savoir, il faut bien en inventer…
Je suis pour qu’on n’autorise qu’une seule religion pour répondre à ce besoin : le catholicisme, vu que c’est la religion historique du pays et qu'actuellement cela semble véhiculer de bonnes valeurs, accompagnée de traditions que même les non croyants apprécient. Les autres religions devraient être interdites dans l’espace public en France.

Je comprendrais tes propos si on avait attrapé un Dieu, qu'on l'avait étudié et que l'on avait conclu scientifiquement qu'il était capable de ça. Mais rien de tout ça n'est arrivé à ce que je sache, non ?

Tu as rencontré Brigitte Macron au supermarché ?

   
 
Les humains essaient de trouver la réponse mais sans succès. Avant le mur de plank, c'est le brouillard total
 
Je ne parle même pas du réglage fin ou de la biologie
 
Les probabilités du hasard sont juste impossible. Nombre de scientifiques admettent leur limite et envisagent Dieu comme réponse "viable"

 
Partons d'un accord. Le passé infini n'existe pas. Il y a donc un début à l'Univers, oui ou non ?

Oui, mais je ne vois pas en quoi ça vient donner plus de crédit à l'hypothèse d'un Dieu créateur.  
 

Pour moi, le hasard ce sont des mécanismes que l'on ne peut pas bien observer/comprendre et qui donne la fausse impression d'un côté random. Avec les avancées de la science, il y a de moins en moins de phénomènes hasardeux car elle peut les comprendre/analyser et les prédire de manière plus ou moins précise. Et qu'il y ait du hasard partout n'apporte pas plus de crédit à l'hypothèse d'un Dieu...
 

Beaucoup de gens qui ont le statut de scientifique peuvent se tromper.

Pas du tout sûr que le passé infini n'ait pas existé. Actuellement, il y a plein de théories qui disent qu'avant notre univers, il y en avait un autre qui s'est contracté pour en reformuler un autre.

Le big crunch, le multi vers et la théorie des cordes restent des théories très très spéculatives.
Donc, parlons factuel. Si le passé infini existait, tu ne serais pas là puisque le passé ne pourrait jamais arriver jusqu'au présent.
 
Là, c'est de la pure logique.

Comme on dit inchallah  

C'est qui "on" ?

Les croyants : Inchallah, par la grace de Dieu, mes couilles au paradis, du pareil au même.

 
Bien moins que Dieu. Elles s'appuient sur des observations, des mathématiques, etc.  
 

 
Mais ce n'est absolument pas logique ce que tu dis.  
 
Le passé c'est un état de matière qui a eu lieu mais qui n'existe plus. Le futur c'est un état de la matière qui n'a pas encore eu lieu.