Reprise du message précédent :

 
Et pourquoi ça ?
 
Les deux parties ont signé un contrat où figure la rémunération.

Tu remets en cause la notion même de redistribution des richesses par l'Etat là.
Encore une fois la loi de la jungle ça se défend mais venant de quelqu'un avec un  revenu relativement bas je suis assez étonné par cette volonté de lutter contre ses propres intérêts

Pareil.  

Tu as entièrement raison. Pour autant, j'ai appris à remettre en question ce qu'on m'a incrusté dans le crâne depuis tout petit, à savoir: on a besoin de l'Etat, l'Etat doit tout gérer, l'Etat est tout.

Oui je pensais aussi que l'Etat savait tout gérer, la période de deux ans vient de prouver qu'en fait, non. Le classement PISA non plus, notre dépendance à différents niveaux: énergétique, alimentaire notamment ont prouvé aussi l'échec.

A 38 ans j'ai pris conscience que je me fourvoyais. Et je remercie tous ceux qui m'ont repris de volée, qui m'ont mis en PLS. De vrais érudits, à côté je ne suis qu'un vulgaire microbe.

Oui je profite des prestations sociales octroyées par l'Etat. je profite donc d'un système que je dénonce. Mais pourquoi ne me servirais-je pas ? Ils me prennent plus de 1000 euros sur mon salaire (cotisation salariales et patronales).

J'ai pris conscience qu'une alternative était possible. la plupart des pays libéraux avant le covid étaient relativement prospères. Certes les inégalités y sont plus marquées, mais l'utopie d'un monde où on serait tous pareil, tel que le vend le socialisme est une chimère. On voit d'ailleurs le résultat en France depuis la socialisation de notre pays (1981).

Des sociétés endettées: SNCF, La Poste pour ne citer qu'elles. Une tiers-mondisation de notre pays, 2800 euros de dettes publiques, un stock d'or en déclin, un déficit dépassant allègrement les 100% du PIB, une paupérisation et une précarisation de plus en plus prononcées. Et la seule réponse qu'on a c'est quoi ?

Plus d'argent magique. l'ardoise risque d'être salée, je vous exhorte à jeter un oeil à ce qu'il se passe au Sri-lanka actuellement....

Désolé pour le pavé et l'égarement

Pourquoi continuer à y habiter ?

Idem pourquoi tu ne déménage pas ?

Sauf que la société post-guerre était vachement socialisée aussi et comptait d'ailleurs en France des cocos aux plus hauts postes (Croizat etc)

Ce qui change pour moi avec Mitterrand c'est le règne du court terme ou d'un coup se projeter c'est nul et où il faut toujours des résultats maintenant quit à mettre la merde sous le tapis pour plus tard

On peut noter que Mitterrand a d'ailleurs pris pas mal de décisions qui ne seraient pas passées sous de Gaulle (fin de l'indexation des salaires sur l'inflation, tu parles d'un président du peuple)

Dans cette recherche de résultats rapides on s'endette pour n'importe quoi (pourquoi du marbre dans le nouveau hall de l'hôpital sud de mon ancienne ville ? Quel intérêt ? Pourquoi pas plutôt une vraie unité d'urgence ?) et on prend des décisions prédatrices (faut faire pression sur les salaires, importons de la main d'oeuvre !)

La société qui est née après Reagan c'est aussi la société qui a enfanté le mouvement woke, et où les social-démocraties ont dû commencer à distribuer les chèques pour combler les failles énormes de cette nouvelle société

Je suppose que tu aimes réparer tes propres trucs ? C'est plutôt sympa et c'est satisfaisant
Et bien dans la société d'aujourd'hui, plus aucune entreprise n'a envie que tu répares ses produits, tu paies tu jettes voire même tu finis par louer ton produit au lieu de le posséder, RDA style

Je sais pas pour toi mais personnellement le prix de l'immobilier limite légèrement mes capacités de déménagement

L'hôpital est un bon exemple pour la gabegie de notre Etat. 11% du PIB consacré à la santé (2019) premier rang au sein de l'OCDE. Pour le résultat qu'on connaît.

Concernant la bureaucratie dont je parlais tout à l'heure, il faut savoir que sur l'ensemble du personnel hospitalier, 33% est du personnel non-soignant. Donc 1 personne sur 3 ne soigne pas à l'hôpital.

Le problème, ce n'est pas les moyens mais la manière dont il sont utilisés. Je n'évoquerai pas les anciens ministres qui bénéficient de chauffeurs et autres gardes du corps ni les élus dont on paie les obsèques de toute la famille....

Bref, continuons d'être ponctionné, l'argent est si bien utilisé  

Et suite à quoi cette bureaucratie est-elle arrivée ?

Ah oui, la tarification à l'acte, une mesure de rationalisation prise par des costar cravates expliquant aux soignants comment bosser

Un truc inexistant 20 ans auparavant que des autoproclamés gardiens de la bonne gestion ont créé.

Quant aux ministres et autres élus, tu prêches un convaincu, ne parlons même pas des organismes type "Copie Privée France"

 
  Technocratie. Exactement comme ceux qui nous gouvernent. Uniquement des visées électoralistes, à court terme; comme tu le disais.
 
Et puis faut bien placer les copains, après l'élection. Hop un petit poste de conseiller régional truc muche, hop un paysagiste à l'hôpital, etc...

J'ai ça qui m'a croisé ce matin pour aller au taff :
 

 
Un Renault Espace bleu avec un rétroviseur type angle mort (comme pour les véhicules de protections rapprochés)  Qui est resté longtemps me suivre pour accélérer à fond vers une sortie puis ressortir ensuite pour me suivre (ma dashcam me l'a confirmé).
 
Je dois être parano comme tous les asociaux.
 
Je dois être fiché asocial maintenant  

Pour moi cette technocratie (française ou européenne) est juste le symbole de l'épisode final d'un truc qui a commencé en 1980 quand on a commencé à se dire que l'intérêt général c'était naze, que l'état devait exister le moins possible etc

On est devenus bien plus forts à créer des comités théodule, des délégations de service publics, des PPP, et autres intercommunalités qu'à avoir un état fort et utile comme avant.

imagine que j'ai une voie de meuf pour ce qui va suivre

"Ok wt99 on va se calmer 5 minutes... ce que tu vois là c'est un..rétroviseur qui sert quand on accroche une remorque ou une caravane, d'accord?"

Quant à la conduite, question filature on a vu mieux, je pense que même un enquêteur du commissariat de Montmorency sait filocher sans se faire rodave comme ça

 
Heu l'Etat n'a jamais été aussi présent que maintenant. Aujourd'hui oui les politiciens se foutent du peuple, ils veulent refaire un tour de manège.

Je me suis réorienté donc j'ai un salaire bas mais très prochainement je vais retourner dans mon ancien secteur donc récupérer un salaire plus élevé.
Si ça se passe bien (j'ai une période d'essai) et que je tiens un an, j'essairai de m'acheter un appartement dans un quartier blanc.

Les ploutocrates oui, l'état...

J'ai du mal à considérer comme un état un appareil aussi impotant que nos états actuels (tant en France qu'ailleurs)

Si tu es infoutu de garantir à tes citoyens un minimum de vie (allant de l'eau courante aux soins abordables en passant par le privilège de te balader sans risquer le sentiment de coup de couteau, ou le fait d'avoir des droits lorsque ton patron vrille totalement) t'es pas un état

En achat oui, moins en location.

Je veux pas t'affoler mais en location aussi de plus en plus

Après moi je suis dans un coin très particulier (et horriblement cher niveau immo)

Mais ça augmente partout où dans les coins "préservés"

 
Chacun va avoir sa définition de l'Etat. Déjà un Etat régalien serait la base

 
Ça m'a permis de voir que je n'avais pas d'opinion sur pas mal de sujets divers.  
 
Rassurez-vous je ne vote pas.
 
Bonne nuit.

En y repensant, j'ai quelques difficultés avec certains arguments.
 
Comment peut-on dénoncer l'impôt dans un système capitaliste et pas l'exploitation ?
 
La propriété privée permet de ponctionner une partie de la valeur du travail que produit autrui, ce qui est le profit.  
Un propriétaire d'un magasin n'aurait par exemple aucuns intérêts à payer ses employés à la juste valeur de leur travail. Il fermerait boutique.
Ses produits seraient trop chers, ses concurrents vendraient moins cher et il ferait faillite. Il ne serait donc plus propriétaire.
 
C"est un système basé sur l'exploitation, une forme de parasitisme, comme frauder le rsa, la sécu, ces pd2pôvres.
 
D'où mon étonnement sur les arguments à tendance libertaire, dénonçant le tout Etat en omettant l'autre côté du baton.
 
Quand à voter contre ses intérêts, la politique étant avant tout la défense de ses intérêts, la base, il y a des pistes viteuf.  
https://www.scienceshumaines.com/po [...] 0d'autrui.
 
Et bonne journée les aso.  
 

Je suis en RP donc niveau bien cher je connais

 
C'est le capitalisme. Travail contre rémunération, fixée via un contrat que le salarié signe.
 
Le profit, c'est le retour sur investissement que le patron a mis sur la table, logique donc.  
 
Quand je vois les salariés qui jalousent la richesse d'un Jeff Bezos par exemple, j'ai envie de leur dire: "Lances toi !"

Ils trouveront toutes les excuses pour pas le faire "ouin ouin moi j'ai pas mes parents qui me donneront du pognon pour lancer la boîte" "ouin ouin mais j'ai 3 gosses, j'aurai pas le temps".
 
La France quoi.

En France, la réussite est mal vue. Cela crée de la jalousie. Ils font donc ponctionner les riches, car "moi je suis pas riche"
 
Triste mentalité.

Après les ultra riches j'ai aucun souci à les ponctionner.

 
Je ne vois pas pourquoi. En quoi un ultra riche serait plus ponctionnable qu'un autre.

D'accord pour les dirigeants de grandes entreprises qui ont innové et créé des richesses, mais concrètement, qu'est-ce que des exilés fiscaux comme Florent Pagny ou Johnny Hallyday ont apporté à la France ? Alors oui ils ont peut-être amélioré le quotidien de milliers de personnes grâce à leurs chansons ( ) mais ils ne vendent absolument rien en dehors des frontières de la France. Ça me paraît tout à fait normal qu'on les ponctionne à mort et qu'on redistribue une partie des recettes de leurs concerts / ventes de disques aux français grâce à qui ils sont devenus riches.
 
D'ailleurs je me suis trompé plus haut, je parlais de Gérard Lanvin et pas Richard Berry.

Mais ça ne regarde qu'eux si ils ne veulent pas se faire saigner et je les comprends.  
 
C'est ça le problème, on croit que leur argent nous appartient.

Je pense que moralement ils sont redevables en effet.

 
Parce qu'une infime fraction de leur fortune ferait un bien énorme à un paquet de gens ?  
 
 

 
 
Voir plus haut. Symptomatique d'un discours de gauche (sans offense hein) On fait intervenir la morale. "Ils gagnent bien trop comparé à cette femme de ménage, c'est honteux"

Non ça ne regarde pas qu'eux si la communauté dans laquelle ils vivent estime qu'ils doivent contribuer en fonction de leurs moyens. Ces gens ne vivent pas en dehors du monde, ils profitent du réseau électrique, routier, ont l'eau courante, leurs ordures ramassées, la protection de la police etc...
Et pour en revenir aux entreprises, tu parlais de contrat signé avec l'employé mais le rapport de force est disproportionné avec les gens peu qualifiés, ils n'ont quasiment aucun pouvoir de négociation donc l'État intervient pour qu'il y ait un salaire minimum.
Les inégalités sont je pense les causes premières de la violence et de l'insécurité dans une société.

Si le contrat ne lui convient pas, il ne le signe pas.

Je suis pas de gauche, je pioche un peu partout, et je pale pas de faire des chèques à des femmes de ménage non plus, mais quand tu vois des mecs qui brassent des dizaines de milliards pendant que d'autres vivent au smic dans des shitholes, tu te poses quelques questions    
 

 Staline valide ce propos. "Vos vies ne vous appartiennent pas, vous appartenez au parti"

Ben y en a un qui a réussi, et pas l'autre. Nul besoin de faire intervenir la morale, si ?

Sur quelle base (en dehors du socialisme) faudrait-il que les personnes qui ont réussi doivent payer pour les autres ?

C'est pas une question de morale mais de rapport de force, si un grand nombre de gens élit un président ou un parlement pour que les riches soient taxés un max alors c'est comme ça que ça doit se passer si on vit en démocratie.

disons que passés certains montants t'es largissime et tu pourrais faire tourner un peu, ça te ferait pas bien mal à ton quotidien et tes routines de luxe.
'fin après on bute sur le droit de propriété etc.
mais ptet je serais le premier à tirer la gueule si c'était moi le riche largissime.