Reprise du message précédent :

 
Ouep, j'aime bien cette métaphore car j'ai vraiment l'impression d'être spectateur de ma vie.
Je fais littéralement rien pour être le premier rôle.

 

 
Même chose, franchement bien tombé aussi.
Juste un peu le sentiment de gâchis de temps en temps, mais c'est gérable.

 
Ce que je voulais dire, c'est qu'en aucun cas, de nos jours diplôme=compétences.
 
A titre d'exemple, combien de "managers" j'ai vu débouler avec leur bac +5 obtenus en école privée (donc en gros, je schématise, tu paies tu as ton diplôme, je grosdis le trait bien évidemment) des personnes totalement incompétentes, nulles ne savant par exemple, soit pas gérer une équipe soit ne pas savoir engager la marchandise en terme d'achat.
 
D'autre part, concernant la critique de l'EN, j'en appelle au classement PISA qui fait le constat d'un niveau lacunaire, comparé à d'autres pays, notre niveau n'a cessé de s'écrouler.
 
Et honnêtement quand tu discutes avec des jeunes d'environ 18/20 ans, ça fait vraiment peur et je n'aborde même pas l'écriture....
 
D'autre part, au lieu d'enseigner les fondamentaux, on préfère enseigner aux gosses, l'inclusivité, le féminisme et l'idéologie progressiste, jusqu'aux manuels scolaires (mise en avant de la dépendance à l'Etat, indifferenciation, apologie du vivre-ensemble qu'on constate chaque jour chimérique)
 
Du coup on a des élèves qui arrivent au bac en étant formaté, sans esprit critique, qui savent pour certains à peine lire et/ou écrire.
 
Donc oui je maintiens qu'aujourd'hui le diplôme ne veut strictement rien dire sur nos compétences. Après je pense qu'il reste des exceptions, qu'on ne peut pas non plus généraliser sur TOUS les gosses, cela peut s'expliquer par l'environnement familial, l'éducation, le lieu d'apprentissage, les écoles encore élitistes.
 
Voilà le fond de ma pensée.

 
Et qu'attends-tu pour être l'artisan de ta vie ?

Yep, on est définitivement pareils.  
Dommage que je sois si inadapté aux relations, ça pourrait pimenter un peu cette vie fade.

 
  j'adore

Ouais ouais V les diplomes ça vaut rien faut leur apprendre le métier ils connaissent rien à la vie, je connais des diplômés caissiers à Auchan... Le discours habituel de ceux qui n'en ont pas

En attendant quand tu n'es pas "fils de" ou startupeur à 18 ans c'est encore le meilleur moyen de faire quelque chose dans ta vie mais ca n'empêche pas :
- ceux qui ont choisi une voie qui mène à rien
- ceux qui ne veulent pas quitter leur bled de campagne
- ceux qui savent bachoter mais pas bosser
- ceux que le marché du travail ne veut pas (en tant qu'handicapé même diplôme je connais le sujet )
- ceux qui n'ont pas de bol, tout simplement.

Bon courage pour te faire embaucher dans une cogip sans

Je t'encourage quand même à aller sur le site insee regarder le taux de chômage par niveau de diplôme (même si on ne sait pas ce que les employés gagnent, certes)

Je pense qu'il a raté sa scolarité et qu'il n'est pas tout à fait épanoui dans sa vie actuelle. D'où ce sentiment d'infériorité qu'il cherche à compenser en montrant à tout le monde qu'il a lu des livres, et ce sentiment d'injustice qui transparaît dans ses critiques permanentes du système.

Il peut très bien avoir des diplômes, mais pas réussi pour telle ou telle raison.  
J'en ai quelques uns, aujourd'hui je me torche avec, il m'ont jamais vraiment servi, et me serviront plus.

allez, coup d'pied au cul, premier projet d'ébénisterie: construis ton propre cercueil ! soit acteur de ta vie  

bah justement, le seul sel que j'arrive à y trouver et y apporter, c'est quand on s'aventure hors de notre zone de confort.
qu'on voit que tel ou tel truc est possible, qu'on a de la marge de progression, et justement les rencontres.
mais j'en abuse pas assez encore, loin de là.

ça doit être le pire regret à l'article de la mort, constater qu'on a pas assez tenté, pas assez osé.
on avait quoi à perdre ?
juste coincés par des peurs ridicules

 
Bien ouéj, j'ai essayé de développer un truc avec bite en bois, mais rien...  
Je manque d'inspiration aujourd'hui.  

 
Je n'ai jamais dit dans mon post que les diplômes n'étaient pas demandés hein.
 
Mais il faut arrêter de corréler systématiquement le diplôme avec une compétence.

 
Pas un cercueil, mais une chaise ? Un jouet ? Une formation continue dans le domaine ?

 
   Il me faudrait un sacré coup de pied au cul pour bouger.
Mais ça viendra je pense, sans doute encore quelques années, à moins que je pète un plomb à la cogip et que je démissionne.
 

 
Y'a un peu de vrai dans ce que tu dis, mais ça n'explique pas tout.
Comme d'habitude V pour a intuitivement mis le doigt sur quelque chose de vrai que les bac+5 refusent obstinément d'admettre car ça dévalorise l'élément majeur qu'ils utilisent pour se valoriser en société : le diplôme.
Et V pour formule ses arguments de manière maladroite, en multipliant les exemples caricaturaux et hors contexte, ce que vous aimez tous beaucoup utiliser pour décrédibiliser son propos.
 
Mais une partie de ce qu'il formule est vrai, l'éducation nationale et l'enseignement supérieur, même (surtout?) dans les grandes écoles, et avant tout un carcan intellectuel qui demande aux étudiants de la soumission et l'acceptation d'un mode de pensé laissant assez peu de place à la liberté de penser. On coule l'étudiant dans un moule plus qu'autre chose.
Je ne dis pas que c'est une volonté construite, c'est aussi une limitation liée aux être humains, aux conditions matérielles et autre, mais c'est quand même largement le cas.

Mais qu'on le veuille ou non ce "moule" existe. Donc soit on n'a pas la prétention de changer le monde et on se débrouille pour en tirer parti en faisant son bon petit soldat, soit on assume sa situation et on ne conchie pas ceux qui ont l'intelligence d'y rentrer et de vivre tout confort, soit on devient zadiste

Il est amusant de lire un v pour qui prône le capitalisme de base façon vieux reac régulièrement et tient un discours d'ouvrier bolchevique sur les diplômés

Tu réponds à côté. On ne parlait pas de managers qui sortent de science eco et autre école du commerce, mais de sciences. De vraies sciences. Et ça ne s'improvise pas en lisant 3 bouquins dans son coin.

 
Je ne prône rien. Encore une fois le capitalisme a permis tout ce confort dans lequel tu te pavanes, c'est donc une bonne chose, à part s'appeler Philippe poutou faut être un véritable crétin ingrat pour supporter le contraire.
 
Quant au discours d'ouvrier bolchevique, je ne vois pas trop le rapport : la France n'a plus de cerveaux et le peu qu'elle a, se barrent car ils ont vite compris qu'ils n'avaient pas d'avenir dans ce pays.

 
Ben tu sais y a des médecins incompétents par exemple. Après bien sûr qu'une solide base en science, même sans le diplôme fait montre d'un certain niveau de connaissance que la plèbe (dont je fais partie) ne possède pas. C'est une vraie plus value.
Mais arrêtons avec ce réflexe du diplôme.

Il n'a pas besoin de nous pour se décrédibiliser. Il le fait très bien tout seul quand il insulte ses interlocuteurs dès qu'il se sent acculé.

V pour mélange beaucoup de choses oui et on sent le complexe d'infériorité poindre.
 
Mais je suis d'accord avec lui qu'un bac +5 ça ne veut rien dire. Tout dépend du cursus et de l'école en fait.
Après reprocher à un enseignement de te couler dans un moule, c'est un peu fort de café. C'est quand même le principe de base de l'enseignement.

 
Je ne vois pas vraiment de problème de cohérence entre ces deux discours à vrai dire.
 

 
Ce que j'observe, c'est que plutôt que d'élever le débat en montrant de manière habile et synthétique les limites de ses raisonnements et observations, vous avez plus tendance à le piquer dans son orgueil en sachant qu'il va déraper tout de suite et que vous sortirez grand gagnant de la confrontation.
On sent très bien que vous vous sentez supérieur à lui sur le plan intellectuel, mais je suis désolé, niveau qualité d'argumentation, je ne vois pas très bien d'où vous tirez ce sentiment de supériorité.

Honnêtement, pour le complexe d'infériorité, je ne pense pas. Cela fait des décennies que je me sais dans un échec et professionnel et scolaire. Aucun souci avec ça.
 
J'ai une trajectoire que je regarde de manière lucide. Après Donut, oui il existe une idéologie que ce soit dans l'EN ou dans l'enseignement supérieur, l'islamo-gauchisme qui a fait tant parler en est par exemple, une manifestation.
 
Il faut bien penser. Et cette manière de raisonner pourrait même être transposée par exemple aux fake news ou fact cheking qui vont être une sorte d'absolution de la pensée: vous pensez bien ou alors vous mentez.

]

Non, au contraire je suis curieux d'un gars plutôt "de la base" de ce que je comprends, mais qui lit, s'intéresse à divers sujets... loin des gilets jaunes que je connais, qui doivent avoir son profil , et qui ne savent parler que ricard et bagnole    mais son discours est caricatural, commun et tranche avec ce qu'il semble être par ailleurs.

Bonjour les clichés.

Si bien-penser est la clé du succès alors bien-pensons  

Je ne pense pas qu'un diplôme soit exclusivement un filtre yes/no qui permettrait ou empêcherait l'accès à un boulot.
 
Pour moi, dans mon expérience de sollicitation d'emploi ET comme parfois recruteur, c'est plutôt  
 - un démonstrateur d'avoir passé certains tests (examens, stages, mémoires...)
 - un facilitateur de progression.
 
Et ce n'est pas le seul, loin de là.
 
La vie professionnelle est plus facile si vous êtes raisonnablement social (j'ai raté des opportunités comme ça, grumpffff)
La vie professionnelle est plus facile si vous êtes bilingue, trilingue etc.
La vie professionnelle est plus facile si vous avez un beau diplôme, dans le bon domaine, de la bonne école
La vie professionnelle est plus facile si vous êtes prêt mentalement à quitter votre bled et aller là où les job$$$ sont
La vie professionnelle est plus facile si vous avez compris qu'il faut sans arrêt apprendre et bouger
La vie professionnelle est plus facile si vous acceptez les changements, y compris drastiques, et osez plonger dedans (même en fin de carrière)
etc.
etc.
etc.
 
Le(s) diplôme(s) en font partie et c'est indéniable. Mais dire qu'on n'a pas le succès pro désiré, juste à cause d'un bout de papier, c'est se leurrer soi-même imho.

Au risque de te trahir toi-même ? Certainement pas. J'ai lu une fois " qu'il était difficile de penser contre soi-même"

Comme c'est vrai!! et j'ai eu le déclic qu'à 38 ans, c'est dire les ravages...

A trop vouloir bien penser, on peut facilement aller contre sa propre nature.

Ça me fait un peu penser à ces clodos philosophe qui ont tout raté mais qui essayent de tenir des discours en s'efforçant de se positionner au dessus de la mêlée en mode "je lis beaucoup, je suis ouvert d'esprit, j'essaye d'avoir un regard curieux sur le monde" etc.

Ils pourront se forcer à avoir l'air intelligent et à bien penser, leur vie ratée est la preuve que ça n'a rien donné.

Mieux vaut y aller à l'instinct, se planter, assumer (ou pas). On a tous le droit d'être con après tout.

Dire, faire, tu connais le nuance ma boîte à un positionnement contraire à mes idées, mais tant pis s'il "faut se trahir" pour y progresser, c'est le jeu.

Ok pour l'idéologie, j'ai pas de souci avec ça. Mais un ingénieur qui sort d'une bonne école va savoir construire un pont, c'est l'essentiel.

Et ce n'est pas "vous pensez bien ou alors vous mentez" mais "vous pensez bien ou alors vous vous trompez".

 
Tu serais sidéré de savoir le nombre d'ingénieurs civils (diplôme vérifié) que j'ai interviewé(e)s et qui me sortent, à une question volontairement pointue : "ah ça j'ai pas appris à l'école".
 
Diplôme : OK
Mindset : zéro
Next.

Je ne parle pas forcément du boulot. Je parle de toi, tes idées, ton paradigme.

Comme si tu pouvais tout apprendre à l'école. Tout ce que je fais aujourd'hui dans mon métier, je l'ai appris sur le tas. Pourtant l'école m'a appris bien écrire, à compter, à réfléchir, etc.

A être féministe aussi

Non, je suis d'une génération où cela n'était pas abordé à l'école. Ca c'est moi qui le suis devenu tout seul comme un grand  

Bah face à un problème si. Et puis j'ai eu quelques supers prof.

Mais bon c'est facile de cracher sur l'école. Mais je trouve que celle que j'ai connue faisait plutôt du bon boulot.

 
On dirait le programme des marcheurs, rien que du winner qui en veut en France mon bon monsieur, tout le reste est secondaire dans la vie  

Oui dans le passé. Mais le temps des hussards noirs est révolu, place à iel, à l'empathie et au savoir-vivre ensemble.
 
Peu importe de connaître ses tables, il faut être capable de ressentir

 
Oui c'est un peu facile de cracher sur l'école, même si les méthodes pédagogiques mises en place sur ces dernières décennies montrent très clairement des résultats épouvantables, et que beaucoup de profs et de hiérarchiques de la pédagogies refusent encore obstinément et de façon absurde de reconnaitre leur échec collectif et les limites de leurs raisonnements.
 
Globalement en France on est pas sur de l'embrigadement, ni sur du travail bébête d'apprentissage par cœur et de mimétisme.
Mais quand tu regardes les facs d'économies par exemple, le bia gauchisant pro étatique et anti-libéral et anti-marché est quand même colossale.
Même chose pour les écoles comme l'ENA, forcément centrée sur l'état, mais ne questionnant jamais sa limite, uniquement son expansion permanente dans toutes les sphères de la vie publique.
 
C'est quand même la caractéristique principale de l'élection présidentielle à venir : tous les candidats sont archi-étatistes, voulant toujours plus d'état partout, dans la sphère privée et intime des gens.
Même quand l'état privatise, il le fait de manière à assurer des rentes non concurrentielles à des acteurs privés pour maximiser leur gain au détriment du consommateur.

Quand l'identité numérique et que le CBDC sera opérationnel. Il sera trop tard.

T'es pas déjà sur Facebook ?  
 
Tous les dictateurs en ont rêvé, Facebook l'a fait