Reprise du message précédent :

 
bon développement  

A mettre en FP

La même lacune peut aboutir à des comportements de protection différents

Analyse pertinente et avatar de Ginko, mais où étais-tu caché Ahonen ?

Bonne analyse  

J'ai filtré le pseudo (grand indiscret que je suis), et il y a de la qualitance indéniablement.  
Par contre, on va pas s'entendre sur la responsabilité morale et le déterminisme lô.

Je vais faire de même tiens !

 
Oula ça fait des années que je n'ai pas posté ici. En tant que girouette qui change régulièrement d'avis, pas sûr que je puisse assumer aujourd'hui les conneries que j'ai bien pu poster alors    
 
Par contre pour la responsabilité morale, je maintiens et persiste . Il n'est pas besoin d'ailleurs de supposer un univers déterministe pour douter de la cohérence de cette notion ainsi que celle fortement liée de libre arbitre (n'en déplaise à Sartre et autres existentialistes  ).
 
L'asocial est d'ailleurs, à mon avis, bien placé pour sentir toute la difficulté derrière cette notion. L'asocial sent bien que ce n'est pas une question de "volonté", que vouloir n'est pas pouvoir. Il ressent fortement tout le poids de ses multiples socialisations ratées. Il voit bien qu'il n'a pas ce "quelque chose" qui fait que les autres sont à l'aise dans un contexte social donné et qu'ils s'y meuvent à leur aise. Et ce "quelque chose", c'est l'ensemble des dispositions qu'acquièrent les gens au fur et à mesure de leurs multiples socialisations (famille, école, quartier, amis, travail, etc.). Le hic, c'est que ces dispositions sont tellement bien enracinées chez les gens doués socialement qu'ils ne sont souvent pas conscients qu'ils en disposent. N'ayant pas à l'esprit toute la quantité et la qualité des multiples socialisations nécessaires pour acquérir ces dispositions, alors même qu'ils constatent qu'ils sont à l'aise socialement (autrement dit, voyant les effets sans voir les causes), ils en viennent à supposer une "volonté" faible chez ceux qui ne font pas preuve d'autant d'aisance sociale qu'eux.
 
Cependant, je ne pense pas que ces dispositions soient figées dans le marbre. Je ne voudrais pas donner la fausse impression d'un fatalisme. Elles peuvent évoluer au cours du temps. Certains asociaux chanceux arrivent à s'en sortir, heureusement.

Il y a probablement des styles de thérapie qui sont relativement efficaces. Des années que je me dis qu'il faut que j'explore, quitte à perdre du pognon avec les charlots qui sont probablement légion. Mieux vaut tenter qu'arriver à 50 berges et se dire qu'on est resté dans son merdier sans vraiment tenter de nouvelles approches avec un pro...

Ma théorie perso est que tout se joue au collège. En cinquième et en quatrième pour être plus précis. Si t'es encore puceau en 3ème, alors tu auras une vie de merde.  

Allons, je connais un paquet de mecs qui étaient puceaux en troisième et qui ont une vie toute a fait normale. C'est même la majorité j'ai envie de dire. Même de la bouche.

Donut, pourquoi argumenter face à du second degré ?  

Dis donc !   Respecte les croyances que je n'ai pas choisi. J'avais prévenu qu'on allait pas s'entendre sur le sujet.  
Pas le même chemin, mais je suis d'accord avec ta conclusion. Le champ des possibles reste ouvert, entendez aso, l'espoir est permis .

Si tu le vis mal ou simplement que tu te sens bloqué dans ton développement, oui, ça peut être quelque chose d'envisageable. Je suis une thérapie cognitive et comportementale et je peux dire que ça m'aide beaucoup.
J'ai abordé le sujet des TCC dans un autre topic santé du forum et les avis étaient assez favorables sur cette méthode. La plus grande difficulté sera de trouver un praticien qui correspond à tes attentes, tu peux toujours te renseigner ça coûte rien.

 
Ça c'était sous Pompidou. Aujourd'hui c'est plutôt en CM2 que les dés sont jetés pour le reste de ton existance

Je pense que malgré le red face, certains peuvent le penser.

 
Je le vis clairement mal, c'est un gros frein pour faire ce que j'aurais envie dans la vie  
 
T'as un lien du topic en question ? Dépression ?

Oui, c'était sur le topic Dépression [Les antidépresseurs]. Mais il n'y a pas eu de discussion approfondi sur le sujet des TCC, juste des avis positifs sur la méthode.

1 mois de plus  
 
 

 
Je débarque mais je croyais que t'étais devenu un gros yes life avec copine et labradore?
 
Sinon pour la voix c'est vraiment un ensemble de chose. Mais je dirais que le blem numéro pour moi c'est quand je me laisse trop réfléchir.
 
Mais là en confinement quand je parle à personne pendant 5 jours et que je sors il me faut un genre d'échauffement pour retrouver une attitude normale, ma première intéraction sera souvent cheloue/sub-optimale... La yes life c'est vraiment comme du sport tu perds énormément dés que tu slacks, et pour progresser faut se faire "mal"...

Je suis plus TT    
 
Enfin pour le moment

Toi tu traînes sur le topic Covid19 je parie  

Je vois pas de quoi tu parles

 
Oui c'est sûr qu'au-delà de l'anxiété sociale plus ou moins pathologique, l'interaction c'est aussi des chemins neuronaux comme toute activité, qui s'affaiblissent par manque de pratique.
 

 
Mouarf  
 
Non j'ai eu une copine pendant à peu près 1 an, c'est déjà beaucoup, mais on est loin de la yes-lifance     j'étais toujours gary, disons que ça m'apportait une certaine normalance.
J'ai quand même fini par me faire couiller par mes pb psy et foirer l'histoire, encore un coup. Retour à la case départ. Et ça m'a rendu encore plus défaitiste en termes de relations je crois. La moindre ouverture avec une meuf sur un SDR j'ai un réflexe pavlovien de fuite, dû à cet échec.
Sinon le fait d'avoir commencé à taffer, d'avoir changé de boîte, tout ce qui est pro me fait moins peur. Reste la perspective un peu déprimante d'être coincé à jamais dans le biotope cogip, m'enfin c'est mieux que 95% des taff  

Le confinement ne change presque rien pour moi.

Il y a d'autres forums où la liberté d"expression n'est pas qu'une formule.

Et c'est bien pour ça qu'on y va pas  

Vu l'aigreur sur ce forum, je doute qu'il y ait autant de gens qui sortent souvent et qui ont des amis.

De retour
 
Du progrès dans les relations.
 
Des projets pour l'avenir (achat bien immobilier, déménagement, projet de mission ailleurs )
 
Du côté amour, du mieux (moins timide pour faire des rencontres) mais c'est toujours pas ça. Le blocage a disparu. Probablement une barrière psychologique inconsciente. Mon premier baiser amoureux remonte...j'étais en sixième j'étais très précoce et depuis plus rien du tout.    Puis vu le nombre très élevé de divorce pour un oui pour un non. La vie reste plus ou moins individuelle après tout. On vit pour le gosse qu'on aura (véridique). Après le confinement, il y aura de la viande fraîche sur le marché avec tous les divorces.
 
Aucune idée d'ou tout ça peut venir, un mix de tout peut être. (adoption, fils unique, harcèlement scolaire jeune, hypersensible) inconsciemment, je me demande si je n'ai pas été surprotégé durant l'enfance (parents infertile, donc adoption d'un seul enfant plus tard, mère et père en plus fils/fille unique avec mort d'un de leur deux parents dans la jeunesse. Quasi aucunes invitations d'ami(e)s/collègues de leur part quand j'étais plus jeune. Famille vraiment petite. La descendance ne proviendra que de moi    (culturellement, c'est une super famille, mais ça reste fermé, père qui ne chante et écoute que du Brassens, Brel et de la musique Classique quand dans les autres familles, c'était du rock, pop, electro (de tout).
 
Fils unique, je pense qu'il y a des particularités tout de même à ne pas ignorer. Socialement, financièrement on réussi mieux mais niveau relationnel ce n'est pas encore ça. Petit, je m'amusais en solo, je gardais mon mal et ma souffrance comme une éponge puisque je n'avais personne à qui parler. On se demande comment on doit faire pour certaine chose, il y a une autonomie plus "délicate/restreinte". La confiance venant plus tard que les autres. Puis, bon....chaque famille est différente, avec tellement de possibilité d'éducation.
 
Je n'ai jamais adopté les comportements de la société de consommation (pas de portable à l'école, pas de vêtement de marque, pas de chaussure de sport, simple mais si différent des autres).
 
Vivement la fin du confinement pour avancer. Je me donne un gros coup de pied au cul. Chez certains c'est naturel mais chez moi pas vraiment. Loin d'être un "oui-vie", je reste réservé.
 
Je me demande si ça ne reste pas génétique les histoires de tempéraments/comportements. (suffit de voir quand il y a 2-3 enfants dans un foyers, parfois les comportements sont vraiment contraire).
 
Le seul point étrange en maternel et qui m'a suivit jusqu'à la 5ème "enfant très rêveur, semble s'évader, dans ses pensées, "ailleurs", "difficulté à le comprendre mais il doit être malin".
 
Pour un couple, je n'ai pas [+plus] envie que cela de me mettre en couple (un peu mais pas trop), je crains que ma tranquillité, créativité n'en prenne un coup... j'ai besoin de ma zone de vie. Il m'aura fallu un décès pour me faire "sortir de ma bulle", vous savez cette notion d'être complètement anesthésié par ce qu'il y a autour de vous, sans ressentir le temps qui passe. Et le temps finit par vous rattraper et prendre conscience d'avoir oublier de ..... fonder quelque chose ?
 
C'est complexe tout ça. (je resterai "envieux" de gamins d'ouvriers (très souvent remarqué) qui trouve leur premier amour si jeune 18-24 ans en général et qui semble ne pas se prendre la tête, ils s'amusent sans se prendre la tête, sans ruminer. Leur vie parait simple et on l'air de se satisfaire facilement.
 
Le dernier point, c'est qu'au final, le stress de la société qui force les gens à reproduire des schémas de vie (monospace, chiards et labrador) faisant croire que c'est l'idéal de vie. En fait non, aucune famille ne se ressemble. Les gens s'en foutent de tout (tant mieux).
 
Je suis retourné au domicile familial après escapades pro dans plusieurs régions durant quelques années, ça me permet de refaire ma trésorerie et de partir (aucune honte de me la jouer Tanguy temporairement), mes connaissances galèrent et sont bloqués dans les projet faute de moyen (pas de voyage, voiture merdique, endettement pour achat appart...), ce n'est pas mon cas (loin de là), je peux me permettre de faire un week-end en Floride ou en Asie quand j'en ai envie. C'est tellement fascinant de voir d'autres entreprises, d'autres endroits, c'est génial, la vie quoi    , je ne m'imagine pas rester casanier, c'est insupportable d'être dans une routine. Il faut du renouveau sinon je finis par déprimer violemment.
 
Je me demande si je n'ai pas une mentalité un peu "d'artiste" avec un fort ressenti émotionnel par moment.
 
LA VIE N'EST PAS UN LONG FLEUVE TRANQUILLE.   C'est court, j'en profite autrement.

Je me suis fait contrôlé sur le chemin du retour (je suis piéton)
 
Il faisait un peu chaud, mais pas de transpiration. Les flics me demandent mon attestation. Je sors mon tél et me rend compte que je l'ai faite, mais pas ouverte... Là je transpire
 
Au final, ils m'ont simplement demandé si je vivais dans le coin, ils ne m'ont pas demandé de pièce d'identité, et ont à peine regardé l'écran du tél.
 
Mais cette situation de stress léger (doute sur la fiabilité du téléchargement du fichier et donc d'un "imprévu" ) m'a fait comprendre qu'il y a encore du travail sur la gestion de mes émotions.
 
A presque 40 ans, j'ai encore du mal à prendre du recul lors d'interaction avec des personnes inconnues. Je fonce tête dans le guidon. Mais je pense, que c'est foutu
 
Pas maintenant que je corrigerai cette tare.

Rassure toi, je suis un peu pareil, autant je maitrise bien des situations "courantes" maintenant, autant quand je suis "surpris" par une situation inhabituelle, le stress revient facilement

+1
Il y a les situations "pré enregistrées" et la réponse toute prête, et il y a mes autres  

Tu penses avoir de l'autisme ?
(Sans écrire que toutes les personnes qui ont du mal avec les interactions sociales sont autistes)

Et encore, ceci dit je me suis amélioré, pour les situations ou "tu te sens un peu con", j'arrive maintenant à m'en sortir par de la dérision souvent, donc c'est pas si mal

 
Une de mes ex avait 3 enfants dont 2 autistes.
 
On discutait beaucoup et je lui confiais mes déboires sociétaux
 
Elle m'a incité à faire un diagnostique car pas mal de choses correspondaient. Plus le temps. Ca ne changerait rien, même si c'était le cas.
 
Mais ça me rappelle simplement qu'il existe un réel problème vis à vis d'autrui. Clairement.

Ca me fait ça encore parfois avec les formules de politesse, si la personne en face ne sort pas ce que j’espérais, je bugue
J'anticipe mieux qu'avant tout de même

 
D'ailleurs, j'ai lu que les conventions sociales du style "ça va ?" n'appellent pas de réponse véritable, dans le sens où celui qui pose la question ne s'intéressera pas à la réponse.
 
Ce qu'il attend, c'est que vous disiez: "oui".  Faites le test si un jour vous en avez le cran
 
Dites: "non, ça va pas fort en ce moment", vous verrez la gêne, le malaise qui va s'installer immédiatement chez votre interlocuteur.
 
Ces conventions ne sont pas sincères, ce sont des automatismes, rien de plus.

À mon taf une fille (que j'ai grave envie de ken) me dit régulièrement "salut ça va ?" quand je la croise, mais quand j'ose aller au-delà du simple "ouais" et la relance avec un "et toi ?" elle m'ignore complètement et se contente de sourire, comme si elle avait fait son devoir social/corporate de me saluer mais ne pouvait supporter d'aller plus loin avec moi  

 
Ton exemple confirme cette théorie...
 
Le "ça va" est un ajout courtois pour ne pas passer pour un rustre. Un artifice rhétorique pour l'apparence.
 
La prochaine fois, si tu en as la force, ne lui réponds rien, pas même un "bonjour" histoire de changer les conventions ?

Le ça va est une simple convention, l'interlocuteur se fout de la réponse. Au début je répondais oui, et je me suis pris des réflexions car je ne "renvoyais" pas. Maintenant c'est "ça va et toi", sans même regarder celui en face et encore moins écouter la réponse, Et ça passe comme une lettre à la poste, même si ça sonne faux je suis dans la convention  

 
Exactement. Moi j'y mets même le ton (pour voir) Je demande le "et toi ?" avec une sorte d'intonation curieuse, comme si cela m'intéressait et je ne suis pas surpris lorsque la personne me répond sans même me regarder.

Ouais à essayer, je vais peut-être même balancer un petit "salope" pour voir, histoire de bousculer encore un peu plus les conventions