Reprise du message précédent :

Dans ce cas pas de bol, ou c'est imposé et ça produit l'effet inverse qu'escompté.  Il y a ça à mon taf et les gens jouent bien le jeu.

Bah la plupart des gens étaient assez contents de ce qu'ils ont eu.
Les précédentes années, c'était OK.
 
Mais bref, vous vous attachez à l'exemple alors que c'est plutôt la WHOLE picture que je mets en avant.

 
Je ne vois pas trop comment on peut vous "imposer" d'acheter quelque chose... Il y a un peu de naïveté, quand même.

Tu n'es pas imposé, mais ne pas le faire peut te faire plus de mal qu'autre chose.

Perso je sais au taf qu'il y a des choses que je peux éviter, d'autres moins si je ne veux pas avoir des effets secondaires négatifs.

 
Que veux-tu qu'ils te fassent ?

T'exclure un peu plus. Moi je travaille en équipe, ça serait dommageable pour mon travail et pour mon bien être, d'être mis complètement à l'écart. Donc parfois, oui, je fais des efforts.

Les mecs sont en dehors du réel.
Y'a des grosses COGIP où je n'ai jamais fait ça.
Là je suis dans une petit COGIP (< 50 employés).
On tire au sort, on m'a jamais demandé mon avis. Mais l'esprit est assez familial. Si je disais non, ça poserait CLAIREMENT un silence. Genre, je n'ai pas (plus) envie de faire partie du groupe.
 
Mais que vous ne puissiez imaginer ça, c'est justement typique des gens qui ne se mettent pas à la place des autres.
Vous croyez que je suis débile au point de me foutre dans des situations pénibles ?
Comme dit Donut, y'a des moments en COGIP, tu te forces à accepter des petits trucs.
Là c'est pas grand chose, hein. On me demande pas d'aller émigrer 1 mois à l'autre bout du monde.
 
Et c'était pas du tout le propos initial.
Je me plains pas d'avoir à faire un cadeau.
J'ai juste observé que certains ne font jamais d'effort dans ce genre de situation, alors que d'autres oui.
Et ça m'a un peu donné envie de haïr le monde un peu plus.

Ne pas comprendre que parfois on n’a pas vraiment d’autre choix que d’affronter une situation sociale comme celle-ci, c’est la définition même du handicap social après... On reconnait les trve

 
C'est clairement ça. Je comprend ceux qui sont dans des grosses boîtes et qui se disent "mais on s'en fou, ils peuvent rien faire etc...".
 
OUI, ils ne peuvent rien faire. Tu vas pas te faire virer car tu n'as pas fait un cadeau.
En revanche tu seras vu comme le relou de service car tu n'as pas voulu participer : Oui tu peux t'en foutre sauf que si tu considère que tu passes 35h par semaine dans ta boîte, faire un semi-effort de 10€ une fois par an c'est plus qu'acceptable. Ça sonnera faux, d'ailleurs le fait d'avoir un cadeau random montre bien que d'autres s'en branlent mais c'est les conventions sociales.
 
C'est comme dire bonjour aux gens que tu croises en réunion alors que tu les aimes pas : Tu le fais car c'est normal de le faire. Ça coûte pas grand chose et ça permet d'avoir un climat normal.
 
Après je sais pas si vous exercez à des postes à responsabilité mais d'expérience, plus tu montes plus tu dois accepter es choses là. On parle pas de truc de dingues à accepter mais c'est se faire voir comme quelqu'un de normal qui est content d'être là. Simplement.
Et d'ailleurs ceux qui ne s'y conforme pas auront tendance à avoir leur carrière freiné dans la boîte car ils seront vu sans esprit d'équipe. C'est con, c'est stupide, c'est pas normal, c'est "ne pas mettre en avant les compétences" ou tout ce que vous voulez mais c'est la vie professionnelle : L'humain et surtout le "hors-travail" est presque plus important que les compétences pour progresser.
 
Et je dis ça en tant qu'aso : Je me conforme aux trucs obligatoires : Etre là aux pots de départ, faire les 2/3 repas annuels obligatoires avec la boîte, essayer de parler de sujets randoms au café même si je m'en tape et voila. Globalement je considère que quand je suis au boulot, tout ce que je dis peut être utilisé pour et contre moi (même dans le cas d'un apéro hors de la boîte mais avec les mêmes personnes).

Donc en poste de grouillot à vie on n'aura jamais ce genre de galères? Ca me va

C'est plus ou moins ça oui  

J’arrive même pas à imaginer l’énergie qu’il faut déployer au quotidien pour être un corporate winner  

 
Non mais je l'imagine très bien, mais je le refuse.

 
Voilà, c'est exactement ça.
Tu serres la main à tout le monde, même à ceux que t'aimes pas.
Encore hier, je tombe sur un collègue que j'aime pas. Il me dit : tiens, faudrait qu'on se fasse une bouffe la prochaine fois que je passe dans ta ville!
J'allais pas dire "euh... ouais nan, ça va. Merci".
 
Tu prends sur toi, quelques jours par an. Tout ça pour que l'ambiance de travail reste correcte.

Si tu n'as pas besoin des autres pour bosser, ça peut s'entendre. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne suivant nos métiers.

Refuser quoi ? Arrêtez de faire des généralités. Chaque situation est différente.
 
Y a deux semaines y avait un escape game. J'y suis pas allé. Je dois avoir un badge ? Je participe à une Fantasy league. J'ai une tape sur la truffe ?  

Spectacle de l'activité de ma fille cet aprem, petit gouter entre parents à la suite ça papote à droite à gauche c'est la fête, la magie de Noël quoi ... moi il me tardait qu'une chose partir. Vivement mi janvier que tout ça soit fini  

 
Le poste de grouillot m'intéresse pas trop non plus  
 

 
Si on pouvait seulement.
Avoir un empêchement après ça arrive. Tu peux le faire 1 fois ou 2. Dans la première boîte où j'étais, j'ai eu un refus d'augmentation car je n'avais pas fait assez de "soirée d'entreprise". Bon je me suis barré vite fait quoi qu'il arrive mais ça m'a servi de leçon : Désormais j'y vais, au pire je fais juste 2h à la soirée pour montrer que j'étais là en buvant une verre et zou.
 
Bon après y'en a certaines soirées qui peuvent être cool hein    
 
Ca exclus pas les pétages de câble potentiel. Récemment j'ai dit à un collègue qu'il me casser les couilles à me raconter sa vie et à essayer de se mêler de tout ce qui ne le regarde pas. Le genre de mec qui va te saouler car : "Olala mais tu manges un macdo? tu connais l'origine de ta viande". "Olala mais tu bois de l'eau chaude, tu sais que l'eau a stagner dans le ballon d'eau chaude et tu peux chopper des maladies graves" (Véridique, il m'a sorti ça et m'a fait un débat sur les ballons d'eau chaude) puis un bon vieux "mais tu prends 1/2 journée de congés ? Pourquoi faire ? Tu vas où ? Tu peux le dire hein !"
 
Ça par exemple c'est ma limite : Le mec qui va chercher à "tout comprendre", qui va juger ce que je fais en dehors du travail (il m'avait fait un débat pour m'expliquer l'inutilité de jouer aux JV, que c'était une passion de merde alors que lui, sa vie c'est de chercher des nouveaux PQ alors tu comprends c'est intéressant car c'est "humain" )
 
D'ailleurs depuis mon pétage de câble il ne me parle plus. c'est peut être la solution à nos problèmes  En revanche je me suis fait engueuler par mon patron car j'ai levé le ton

 
Chaque situation est différente, je l'entend bien, et j'en ai moi-même connu plusieurs. Mais, ne faites-vous pas vous-même des généralités en disant "qu'il n'y a pas le choix" ?  
 
Quelle est la différence entre ce cadeau random alacon (dont tout le monde se fout et qui va finir à la poubelle vite fait la plupart du temps) et "oh si on allait tous boire un verre en sortant du boulot ? " ou encore "on va faire un repas d'équipe avec tout le monde !" ? Il n'y en a pas, et vous allez souvent boire un verre avec vos collègues ?  
 
Un des problèmes qu'on peut rencontrer c'est qu'il est plus difficile de refuser certaines choses lorsqu'on en accepte d'autres. Alors je refuse systématiquement, dès la première fois, au final les gens s'y font assez bien et quand arrive un truc du genre "chacun offre un cadeau" on ne me pose même pas la question de savoir si je veux y participer ou pas : ils connaissent la réponse.
 
C'est chiant coté hiérarchique, je suis d'accord, récemment j'ai refusé de participer à une convention à Paris en disant clairement que ça ne m'intéressait pas. Ca a pas fait plaisir, mais l'année prochaine ça passera mieux    
 
Je suis incapable de "simuler" les conversations que vous avez avec vos collègues. Je dis bonjour en arrivant (pour le coup pour moi ce n'est pas de la sociabilité mais de la politesse) mais ça s'arrête là.  
 
 

Chocbo : tu manages des gens ? Nombreux ?

Soirée fin d'année de ma COGIP ce soir.

Le patron nous a demandé de ramener chacun un petit truc.

Et la je vois dans le frigo: 6 bouteilles de champ' foie gras...

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas le choix, j'ai dit parfois il n'y pas trop le choix.
 
Faut choisir ces batailles. En tant que manager, je ne peux pas dire non à tout.

 
Non (et heureusement, j'aime pas ça) même si je l'ai fait pendant un certain temps pour une petite équipe (et avec le même mode opératoire : non à tout).
 
Honnêtement vu mon léger penchant pour l'asociabilité il ne me viendrait pas à l'esprit de viser un poste de manager. C'est un peu comme si quelqu'un de super timide voulait être animateur télé...

C'est comme tout ça s'apprend et les gens s'adaptent à ta façon de faire si t'es bon et que t'es le chef, même aso

 
Ca te demande automatiquement des efforts que je n'ai absolument pas l'intention de faire. Je fais mon boulot, et je le fais bien, mais ça s'arrête là    

 
Un aso manager, on aura tout vu

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réveillon chiant esquivé  

pas le choix, à un certain niveau t'es obligé d'encadrer

Voilà, si tu fais bien ton taf, tu évolues. Franchement, ça permet aussi de progresser. Je suis persuadé que sans taf ou avec un taf d'aso, je ne serai pas où j'en suis aujourd'hui.

Bonjour. Vous habitez chez vos parents ?    
 

J'hésite encore    
 

Y'a quelques exceptions mais c'est rarissime oui.
À ce niveau-là, le boulot m'a donné plutôt confiance en moi et je suis moins sauvage qu'avant.  
Je me vois bien encadrer assez vite dès que je me sentirais un minimum légitime dans mon domaine.
 
Si vous connaissez des boulots tertiaires sans contacts humains faut lâcher les infos  

pareil  

 
J'ai pas dis le contraire, mais ça demande des compétences que nous n'avons pas trop en général
 

 
Oui et non... encore faut-il tomber au bon endroit au bon moment, perso j'aurai du passer "manager" aussi depuis le temps, sauf que je me suis fait enculer lors d'une fusion à la con alors que je bosse bien
 
Après je suis d'accord aussi pour ta seconde remarque (pas de taf ou taf d'aso), même si je suis dans l'info je suis fréquemment confronté aux utilisateurs, je dois faire des réunions, des formations, etc... Alors c'est pas facile mais c'est vrai que cette partie m'a bien aidé aussi    
 

 
Et l'expertise, ça peut être une manière d'évoluer sans être manager, non ? Moi, en tout cas, c'est ce que je vise    
 
 

 
Alors CA, c'est chiant. Entre les réunions avec les clients où j'allais en qualité d'"experte technique" (moi j'appelais ça : faire le pot de fleur) et les CODIR où je devais présenter les résultats de l'équipe, manager, merci bien. Calculer la rentabilité et faire des projections sur l'évolution du chiffre d'affaire sur les prochains mois, et foutre ça dans un bô powerpoint, ça prend un temps fou que j'aurai préféré passer à bosser, d'autant que ce genre de truc ne m'intéresse absolument pas : tout ce qui m'intéressait, moi, c'était la qualité du travail effectué.
 
Alors manager, non merci. J'aime pas perdre mon temps sur des trucs qui ne m'intéressent pas.

Manager, quelle horreur.
Je crois que même si on me doublait mon salaire je refuserais.

Voilà, on y revient : ce sont des choix faits pour une évolution de sa vie pro.
Mais ça reste des choix.

T'es pas obliger d'accepter la proposition du poste non plus    
C'est plus l'envie de faire du gros argent qui vous fait passez le "pas le choix". Tu peux très bien rester troufion si tu veux.

Oui.

Ecoute, dans mon cas ça s'est fait naturellement, j'ai rien demandé. Même j'aurais pu refuser, on est d'accord.

 
pas que l'argent, mais aussi l'accès à des postes + intéressants en tout cas dans ma branche  

 
C'est ce point très précis qui est important : Mon point de vue sur le travail (qui n'engage QUE moi) c'est justement que ma motivation principal est l'argent. Simplement.
 
Dans mes études d'ingénieur je me souviens avoir mis un blanc en cours de communication quand on m'a demandé "pourquoi tu veux devenir ingénieur en info". J'ai répondu : "J'aime l'informatique, bosser dans le domaine ne me déplaît pas et c'est bien payé avec en plus l'assurance de toujours trouver du travail et de pouvoir changer si la situation ne me va pas".
 
La prof avait tilté et m'avait dit "ce n'est pas une bonne motivation, c'est un point de vue assez triste".   On a vu mieux comme prof de communication    
 
La réalité est bien celle là pour moi. J'ai exercé pas mal de boulot étant plus jeune (pendant mes études etc... j'ai commencé à travailler à 13 ans dans les champs pendant les étés), on m'a toujours appris que le travail est là pour gagner de l'argent et que si je gagne bien, ça me permettra simplement d'avoir une vie confortable et que si j'ai en plus la chance d'être dans un domaine qui me plait, c'est du bonus total pour moi. Bon on m'a aussi assez vite dit que le boulot manuel c'était mort pour moi vu que je suis maladroit    
 
Au final je suis dans un truc qui me passionne de base mais je suis prêt à accepter un poste un peu moins passionnant si les perspectives de progressions sont intéressantes. Concernant le management, je vois aussi ça comme une opportunité de sortir de mon côté un peu aso Je me force, ça me plait et je sort un peu de ma zone de confort ce qui dynamise un peu mes journées.
 
Bien que le salaire me plaise, je trouve ça aussi bien gratifiant d'être à un poste de manager, participer aux fameuses "réunions chiantes" qui malgré tout permettent de prendre un peu de hauteur sur les choses et de voir le fonctionnement de l'entreprise à plus haut niveau. Bon je vous avoue que j'ai déjà fait une réunion avec 6 personnes pour choisir la couleur des tapis de la boîte et c'était pas foufou.