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Auteur Sujet :

Le topic des asociaux

n°57310084
Sgt-D
Modérateur
Posté le 13-08-2019 à 15:43:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Pas assez massif comme matière pour se voir sur la peau sauf quand tu te grattes le nez avec les mains qui viennent de sortir du sac de farine  [:liammanziel:2]


 
J'ai déjà bossé, jeune, à nettoyer des fours à gypse ou des silos de minoterie, même après quinze minutes à la soufflette il restait des particules incrustées.

mood
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Posté le 13-08-2019 à 15:43:45  profilanswer
 

n°57310088
Azrail
#UEFALONA #VARCELONA
Posté le 13-08-2019 à 15:44:18  profilanswer
 

Irmada a écrit :


Tu ne m'as pas forcément marquée, tu sais [:sad frog:5]

super
bah t'as 5 ans de posts a lire.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°57310097
andre1980
futur patron pauvre
Posté le 13-08-2019 à 15:45:15  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

 

J'ai déjà bossé, jeune, à nettoyer des fours à gypse ou des silos de minoterie, même après quinze minutes à la soufflette il restait des particules incrustées.


Fallait pas travailler tout nu  :D
Moi, une/deux claque sur les mollets, deux/trois coup de ventilation de shirt et de short suffit pour enlever la plupart de la farine qui déjà se voit pas en débauchant.
Juste les mains et avant-bras à passer sou l'eau à cause des croutes de pâte.


Message édité par andre1980 le 13-08-2019 à 15:47:44

---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (mon livre, 135 exemplaire vendus). Vente sur Amazon aussi
n°57310103
Irmada
Is not a cat.
Posté le 13-08-2019 à 15:45:34  profilanswer
 

Azrail a écrit :

super
bah t'as 5 ans de posts a lire.


J'ai autre chose à faire, comme des tournois de MK [:irmada:3]


---------------
Z comme Zorro.
n°57310190
bethod
Posté le 13-08-2019 à 15:52:20  profilanswer
 

Irmada a écrit :


Tu ne m'as pas forcément marquée, tu sais [:sad frog:5]


Qu'est-ce que tu es en train d'insinuer Irmada ?  [:mielpopzzzzz:1]

n°57310260
Irmada
Is not a cat.
Posté le 13-08-2019 à 15:59:06  profilanswer
 

Un peu de tenue [:mom boucher]


---------------
Z comme Zorro.
n°57311666
V pour
Posté le 13-08-2019 à 18:23:32  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
 
Tu as bien fait  :D  
 
Je dédrape volontiers  :o


 
Je me sens insulté. Du coup j'alerte qui pour alerter un modo ?  :o  

Spoiler :

Un deuxième pour être sûr :o


bethod a écrit :

On peut reprendre le cours normal du topic ?
J'avais une discussion hautement philosophique avec V mais vous lui avez fait peur.


 
J'étais à la piscine. J'ai regardé la définition d'idéal dans le dico. Effectivement, tu évites le déplaisir en n'idéalisant pas  :jap:

n°57311735
bethod
Posté le 13-08-2019 à 18:32:59  profilanswer
 

V pour a écrit :

 

J'étais à la piscine. J'ai regardé la définition d'idéal dans le dico. Effectivement, tu évites le déplaisir en n'idéalisant pas à mauvais escient :jap:


J'ai développé après  [:moundir]

n°57311874
V pour
Posté le 13-08-2019 à 18:49:35  profilanswer
 

bethod a écrit :


J'ai un imaginaire aussi développé que les autres je pense. Je crois que je suis mieux seul par exemple, je donne certes des justifications rationnelles mais ce ne sont pas elles qui m'ont poussé à vivre seul.
La réalité: je suis seul parce que j'ai des exigences trop élevées. La croyance: l'indépendance est la clé du bonheur.
Simplement, contrairement à ceux qui croient en un amour idéal qu'ils n'obtiendront jamais, ma croyance est bénéfique pour moi, elle me conforte dans ma façon d'être, favorise ma vie.

 

Ce que tu mets dans croyance pourrait très bien convenir dans réalité ?

 

D'un certain sens, oui. Cette lucidité t'évite des moments de souffrances et de désillusions. Mais à côté de ça, tu passes aussi à côté de tout ce qui n'est pas rationnel: dans une rencontre par exemple. Mais à priori, c'est un choix assumé et tu as l'air de plutôt bien le vivre.

Message cité 1 fois
Message édité par V pour le 13-08-2019 à 18:50:25
n°57313020
bethod
Posté le 13-08-2019 à 21:40:19  profilanswer
 

V pour a écrit :

 

Ce que tu mets dans croyance pourrait très bien convenir dans réalité ?

 

D'un certain sens, oui. Cette lucidité t'évite des moments de souffrances et de désillusions. Mais à côté de ça, tu passes aussi à côté de tout ce qui n'est pas rationnel: dans une rencontre par exemple. Mais à priori, c'est un choix assumé et tu as l'air de plutôt bien le vivre.


Non car le bonheur est pas vraiment quelque chose de réel, c'est un concept abstrait mal défini différent pour tout le monde. En fait c'est aussi une sorte de croyance, alors que dormir seul tous les soirs ou refuser des meufs parce que j'estime qu'elles me feront difficilement bander au lit sont des faits concrets.

Message cité 1 fois
Message édité par bethod le 13-08-2019 à 21:56:56
mood
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Posté le 13-08-2019 à 21:40:19  profilanswer
 

n°57313118
poutrella
Posté le 13-08-2019 à 21:52:33  profilanswer
 

[:sadfrog62:1]
Le légende

n°57313148
Random Dud​e
R&D
Posté le 13-08-2019 à 21:56:53  profilanswer
 

t'es plutôt meufs sales ou meufs malades ? :o

n°57313159
Travis-Bic​kle
You talkin’ to me?
Posté le 13-08-2019 à 21:58:06  profilanswer
 

Random Dude a écrit :

t'es plutôt meufs sales ou meufs malades ? :o


Les deux  [:somberlain_multi:5]

n°57313160
bethod
Posté le 13-08-2019 à 21:58:06  profilanswer
 

Combien de fois devrai-je le répéter ?  [:frog sad:3]
Je n'aime que les filles out of my league

n°57313961
V pour
Posté le 14-08-2019 à 01:58:23  profilanswer
 

bethod a écrit :


Non car le bonheur est pas vraiment quelque chose de réel, c'est un concept abstrait mal défini différent pour tout le monde. En fait c'est aussi une sorte de croyance, alors que dormir seul tous les soirs ou refuser des meufs parce que j'estime qu'elles me feront difficilement bander au lit sont des faits concrets.

 

Là je suis en désaccord. Le bonheur est subjectif, bien évidemment, c'est une évidence. Mais il existe bel et bien, il est réel. Ce n'est pas un concept, c'est un truc que tu peux vivre, ressentir, reconnaître et apprécier.

 

Je te donne un exemple: après une balade le long de la plage, je me pose pour regarder le soleil couchant: Ce sera pour moi un moment de bonheur. Palpable. Indicible, certes mais réel.

 

Je cite Luc Ferry pour décrire ce sentiment:

 

"Chacun pourra à son gré retrouver le souvenir d'un de ces moments bienheureux de légèreté où nous éprouvons le sentiment que le réel n'est pas à transformer, à améliorer laborieusement, par l'effort et le travail, mais à goûter dans l'instant tel qu'il est, sans souci du passé, ni de l'avenir, dans la contemplation et la jouissance plus que dans la lutte portée par l'espoir de jours meilleurs."

 

Ca me parle beaucoup et ça décrit parfaitement le sentiment de bonheur à mes yeux.

Message cité 1 fois
Message édité par V pour le 14-08-2019 à 01:59:38
n°57314041
Random Dud​e
R&D
Posté le 14-08-2019 à 06:52:35  profilanswer
 

le truc que je vois comme un mythe après lequel on court toute une vie c'est le bonheur durable, qui serait un état stable.
ça perso j'y crois pas.
mais des petits moments de bien-être comme tu décris bien sûr que ça existe.
après c'est des histoires de définitions perso, pour moi bonheur c'est un bien grand mot pour un coucher de soleil qu'on savoure :D

n°57314153
bethod
Posté le 14-08-2019 à 07:55:38  profilanswer
 

V pour a écrit :

 

Là je suis en désaccord. Le bonheur est subjectif, bien évidemment, c'est une évidence. Mais il existe bel et bien, il est réel. Ce n'est pas un concept, c'est un truc que tu peux vivre, ressentir, reconnaître et apprécier.

 

Je te donne un exemple: après une balade le long de la plage, je me pose pour regarder le soleil couchant: Ce sera pour moi un moment de bonheur. Palpable. Indicible, certes mais réel.

 

Je cite Luc Ferry pour décrire ce sentiment:

 

"Chacun pourra à son gré retrouver le souvenir d'un de ces moments bienheureux de légèreté où nous éprouvons le sentiment que le réel n'est pas à transformer, à améliorer laborieusement, par l'effort et le travail, mais à goûter dans l'instant tel qu'il est, sans souci du passé, ni de l'avenir, dans la contemplation et la jouissance plus que dans la lutte portée par l'espoir de jours meilleurs."

 

Ca me parle beaucoup et ça décrit parfaitement le sentiment de bonheur à mes yeux.


Les sensations/émotions/sentiments sont réels je suis d'accord, mais ce que tu décris pour moi c'est une forme de plaisir, toujours éphémère, rien de plus. Il n'y a pas de définition du bonheur, pour certains c'est l'absence de souffrance, pour d'autres il faut  de l'amour, de l'excitation, etc...
Ce n'est pas réel car c'est juste un concept, une abstraction qu'on intellectualise à partir de sensations ou d'événements bien réels. Libre à toi de te dire heureux si tu gagnes 100€ au millionnaire mais concrètement ce sera juste une poussée d'adrénaline/endorphine dans ton corps.

n°57314605
poutrella
Posté le 14-08-2019 à 09:27:27  profilanswer
 

Bethod dit vrai, le bonheur ça sert qu'à vendre du livre et des conférences bidons

n°57314620
donut78
Stop eating donuts
Posté le 14-08-2019 à 09:29:54  profilanswer
 

Si si mais bon ... Ça serait comme demander "la joie de vivre, ça existe ?" sur le topic dépression  :o


Message édité par donut78 le 14-08-2019 à 09:30:15

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°57316281
V pour
Posté le 14-08-2019 à 12:07:00  profilanswer
 

Random Dude a écrit :

le truc que je vois comme un mythe après lequel on court toute une vie c'est le bonheur durable, qui serait un état stable.
ça perso j'y crois pas.
mais des petits moments de bien-être comme tu décris bien sûr que ça existe.
après c'est des histoires de définitions perso, pour moi bonheur c'est un bien grand mot pour un coucher de soleil qu'on savoure :D

 

Je renvoie au livre de Christophe André (vivre heureux) qui décrit différentes manières d'approcher le bonheur, il n'y a pas qu'un bonheur. Mais généralement, le bonheur est un sentiment, c'est donc quelque chose de durable qui provoque de la joie, et procure un bien-être durable lui aussi.

 
bethod a écrit :


Les sensations/émotions/sentiments sont réels je suis d'accord, mais ce que tu décris pour moi c'est une forme de plaisir, toujours éphémère, rien de plus. Il n'y a pas de définition du bonheur, pour certains c'est l'absence de souffrance, pour d'autres il faut  de l'amour, de l'excitation, etc...
Ce n'est pas réel car c'est juste un concept, une abstraction qu'on intellectualise à partir de sensations ou d'événements bien réels. Libre à toi de te dire heureux si tu gagnes 100€ au millionnaire mais concrètement ce sera juste une poussée d'adrénaline/endorphine dans ton corps.

 

Les émotions/sensations sont une conséquence du bonheur et non l'inverse ? Il ne faut pas confondre le plaisir et le bonheur. L'un englobe l'autre.

 

Voyons la définition:  "État essentiellement moral atteint généralement par l'homme lorsqu'il a obtenu tout ce qui lui paraît bon et qu'il a pu satisfaire pleinement ses désirs, accomplir totalement ses diverses aspirations, trouver l'équilibre dans l'épanouissement harmonieux de sa personnalité"

 

Tu vois qu'au delà d'un simple concept, il répond à des actes, des objectifs clairs bel et bien fixés dans le réel. Un exemple: je souhaite construire ma maison moi-même. J'y arrive. Je serais heureux, j'aurai répondu à cet état de bonheur. Du moins concernant cette partie

 

Le problème principal réside dans la subjectivation du bonheur. "J'ai vu en mon temps cent artisans, cent laboureurs plus sages et plus heureux que des recteurs d'université, et lesquels j'aimerais mieux ressembler" Montaigne.

 

L'alcoolique sera heureux en compagnie d'une bouteille. Le gamer sera heureux dans une pièce dédiée au gaming. Le philosophe sera heureux dans "l'amour de la sagesse" etc....

 

Message cité 1 fois
Message édité par V pour le 14-08-2019 à 12:07:34
n°57316358
genkidama-​hfr
La révolte est une nécessité.
Posté le 14-08-2019 à 12:14:36  profilanswer
 

Il y aussi le livre de Laurence Devillairs : Un bonheur sans mesure.

n°57319312
Random Dud​e
R&D
Posté le 14-08-2019 à 18:47:28  profilanswer
 

+ réceptif à Cioran je crois  [:macronite]

n°57320126
donut78
Stop eating donuts
Posté le 14-08-2019 à 21:03:22  profilanswer
 
n°57321288
multimmy
Timmy.
Posté le 15-08-2019 à 00:10:01  profilanswer
 

Le bonheur j'ai l'impression, quand je me remémore mes souvenirs, de l'avoir vécu (la mort de mon oncle les a beaucoup réactivés).  
Après en y regardant de plus près, je ne pense pas que j'étais si heureuse que ça à l'époque, c'est simplement que j'embellis mes souvenirs.
 
Je pense que je me rapproche de l'état de bonheur depuis quelques années, mais ça n'est pas la béatitude non plus. Je suis juste "bien" et c'est très très très bien comme ça, étant donné que j(ai quand même bien morflé avant.


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=B3PRV5JsTJg
n°57321353
bethod
Posté le 15-08-2019 à 00:39:39  profilanswer
 

V pour a écrit :


 
Je renvoie au livre de Christophe André (vivre heureux) qui décrit différentes manières d'approcher le bonheur, il n'y a pas qu'un bonheur. Mais généralement, le bonheur est un sentiment, c'est donc quelque chose de durable qui provoque de la joie, et procure un bien-être durable lui aussi .


Je vois pas du tout le lien logique entre les 2 phrases.
 

V pour a écrit :


Les émotions/sensations sont une conséquence du bonheur et non l'inverse ? Il ne faut pas confondre le plaisir et le bonheur. L'un englobe l'autre.

 
Je ne comprends pas cette phrase.

V pour a écrit :


Voyons la définition:  "État essentiellement moral atteint généralement par l'homme lorsqu'il a obtenu tout ce qui lui paraît bon et qu'il a pu satisfaire pleinement ses désirs, accomplir totalement ses diverses aspirations, trouver l'équilibre dans l'épanouissement harmonieux de sa personnalité"
 
Tu vois qu'au delà d'un simple concept, il répond à des actes, des objectifs clairs bel et bien fixés dans le réel. Un exemple: je souhaite construire ma maison moi-même. J'y arrive. Je serais heureux, j'aurai répondu à cet état de bonheur. Du moins concernant cette partie
 
Le problème principal réside dans la subjectivation du bonheur. "J'ai vu en mon temps cent artisans, cent laboureurs plus sages et plus heureux que des recteurs d'université, et lesquels j'aimerais mieux ressembler" Montaigne.


Il n'y a pas de définition objective universelle du bonheur, ta définition correspond à un certain modèle. S'il n'y a pas de définition claire la phrase en gras n'est pas forcément vraie.
Sur l'exemple de la maison je ne suis pas non plus d'accord. Je ne peux pas prédire le futur, si une fois la maison construite je trouve qu'elle est mal foutue, moche ou que j'ai trop trimé pour un résultat décevant je ne serai pas heureux. Je peux aussi tout simplement changer d'avis et me dire que c'était une perte de temps meme si elle est très réussie. Les idées et les pulsions qui me poussent à agir à un certain moment peuvent changer à un moment ultérieur, rien n'est figé.

V pour a écrit :


L'alcoolique sera heureux en compagnie d'une bouteille. Le gamer sera heureux dans une pièce dédiée au gaming. Le philosophe sera heureux dans "l'amour de la sagesse" etc....


Ces exemples ne correspondent pas à la définition que tu donnes. Ils décrivent un plaisir passager, si l'alcolo est sdf son réveil dans la rue se fera pas dans la joie, si le gamer est un geek asocial sa victimisation au college lui fera perdre toute sérénité. Pour le philosophe ok à la rigueur car son hobby est plus stable, plus permanent.

n°57321356
bethod
Posté le 15-08-2019 à 00:41:18  profilanswer
 

multimmy a écrit :

Le bonheur j'ai l'impression, quand je me remémore mes souvenirs, de l'avoir vécu (la mort de mon oncle les a beaucoup réactivés).  
Après en y regardant de plus près, je ne pense pas que j'étais si heureuse que ça à l'époque, c'est simplement que j'embellis mes souvenirs.
 
Je pense que je me rapproche de l'état de bonheur depuis quelques années, mais ça n'est pas la béatitude non plus. Je suis juste "bien" et c'est très très très bien comme ça, étant donné que j(ai quand même bien morflé avant.


Pour moi le bonheur c'est juste se dire que globalement ça va plutôt bien.

n°57321498
V pour
Posté le 15-08-2019 à 05:38:20  profilanswer
 

J'te réponds demain Bethod.
 
Ils sont partis, j'suis très alcoolisé. Mieux vaut pas poster.
 
A plus tard.

n°57321612
bethod
Posté le 15-08-2019 à 08:24:56  profilanswer
 

Si t'as trempé le biscuit c'est même pas la peine  [:hish:4]

n°57323559
V pour
Posté le 15-08-2019 à 15:12:03  profilanswer
 

On était entre couilles donc non :o
 
Pause week end en campagne: reprise des débats, Lundi.

n°57323971
granolu
Posté le 15-08-2019 à 16:43:32  profilanswer
 

Si mon dossier est accepté je vais peut-être déménager bientôt, et j'aurai un peu moins d'espace qu'actuellement dans la "pièce de vie".
On est d'accord que prendre un lit simple serait vu par les autres comme un "il a abandonné" ?  [:roum samsara:1]

n°57324180
jupa
Posté le 15-08-2019 à 17:32:54  profilanswer
 

Il n'aime pas les grosses  [:quetinouillecity:1]

n°57324191
andre1980
futur patron pauvre
Posté le 15-08-2019 à 17:36:20  profilanswer
 

granolu a écrit :

Si mon dossier est accepté je vais peut-être déménager bientôt, et j'aurai un peu moins d'espace qu'actuellement dans la "pièce de vie".
On est d'accord que prendre un lit simple serait vu par les autres comme un "il a abandonné" ?  [:roum samsara:1]


Prend un 140cm. C'est suffisamment grand pour dormir à deux sans prendre beaucoup de place.


---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (mon livre, 135 exemplaire vendus). Vente sur Amazon aussi
n°57324217
poutrella
Posté le 15-08-2019 à 17:41:56  profilanswer
 

oué un 140, même tout seul c'est bien mieux d'avoir un grand matelas

n°57324234
Born Dead
Posté le 15-08-2019 à 17:45:33  profilanswer
 

+1 :)

n°57324278
eaglestorm
Posté le 15-08-2019 à 17:52:48  profilanswer
 

le grand matelas en plus si tu dors au milieu il s’affaisse  
 
mois je dors sur le coté de mon 160cm


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57324298
Pongo Abel
Tamarin, I'm parisien
Posté le 15-08-2019 à 17:57:29  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

le grand matelas en plus si tu dors au milieu il s’affaisse  
 
mois je dors sur le coté de mon 160cm


 :jap:  
Mais le 160 cm reste un must: ne perdons jamais l'espoir d'un 3-some.

n°57324305
poutrella
Posté le 15-08-2019 à 17:59:33  profilanswer
 

je pionce au milieu de mes 80 c'est très agréable  [:cond:2]

n°57324352
eaglestorm
Posté le 15-08-2019 à 18:09:47  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


 :jap:  
Mais le 160 cm reste un must: ne perdons jamais l'espoir d'un 3-some.


 [:clooney24]


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57324446
tarzan pro​ot
Posté le 15-08-2019 à 18:30:55  profilanswer
 

granolu a écrit :

On est d'accord que prendre un lit simple serait vu par les autres comme un "il a abandonné" ?  [:roum samsara:1]


Bah autant être réaliste.
 
Et il faut apprécier l'ensemble. Mes premiers apparts étaient tellement pourris que peu importe le lit, j'aurais invité personne...

n°57324553
Random Dud​e
R&D
Posté le 15-08-2019 à 18:59:29  profilanswer
 

4 jours à tuer, j'aurais bien aimé dégommer un JV pour m'aider à tuer le temps...  
plus trop le gout à rien.
du coup je sieste sans avoir sommeil.

n°57324562
eaglestorm
Posté le 15-08-2019 à 19:01:06  profilanswer
 

tarzan proot a écrit :


Bah autant être réaliste.
 
Et il faut apprécier l'ensemble. Mes premiers apparts étaient tellement pourris que peu importe le lit, j'aurais invité personne...


:/


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
mood
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