Reprise du message précédent :
Tu crois qu'on va te filer du fric pour que tu te touches ?

 
Yep je te dis juste que techniquement je peux avoir ce "style de vie" comme tu dis et que ça m'a effleuré l'esprit, j'ai même réfléchi à comment en vivre mais bon pour mon amour propre, c'est bof bof quoi, au delà-des questions morales.  
 
Par contre si je peux être rentier car j'ai gagné au loto ou lancer la dernière app à la mode, là je dis pas...

C'est pas la doxa, c'est le règne animal.
Tu ne peux pas être qu'un nuisible inutile. Là tu pompes de l'énergie vitale à la société sans rien rendre.
 
Dans la nature même les parasites aident.

Sinon, j'ai pris la énième décision de manger plus sainement. Je sens que ça va durer le temps d'un nofap, comme d'hab, mais tant pis.

Ca me permet au moins de me rendre compte à quel point je prends la bouffe comme un exécutoire. Genre je me fais chier toute la journée ou alors j'appréhende un truc qui va arriver le lendemain, je me dis à chaque fois qu'au moins je peux me péter le bide le soir et c'est une perspective qui m'enchante et qui me fait oublier un peu les idées noires et les mauvaises choses. Le temps d'un bref instant, bien sûr. Ca peut vite devenir un cercle bien vicieux cette affaire, donc ça serait bien que je tienne et que j'élimine ça.

J'veux pas dire ça, seulement ici vu que je suis le jeune français de passage, forcément les gens portent plus d'attention sur moi. En France je me fonds dans la masse du coup c'est plus difficile de se faire inviter par-ci par-là pour découvrir la culture et le peuple du pays.

Ben voyons.
Sans les structures sociales, notamment la cellule familiale, beaucoup "d'inutiles" (handicapés lourds) n'auraient pas survécu avant. Et maintenant par humanisme c'est la totalité de la société qui s'en occupe.
 
Je veux bien que tu détailles ton "point de vue".

j'essaie aussi de mieux manger mais c'est pas facile

 
Pas forcément. Tu peux limite ne pas t'en rendre compte mais tu es plus ouvert en Irlande et tu l'étais peut-être simplement dès ton arrivée et c'est pour ça que les gens se sont intéressés à toi. Ca me semble pas être quelque chose d'impossible à refaire en France...

Non je parle de tous les "inutiles" (à plus ou moins fort degré).
 
Pour moi rester derrière son PC à rien faire c'est être inutile.

Et alors ? C'est interdit d'être inutile ?

j'aime pas ceux qui font une fixette sur l'utilité
raconte nous la tienne histoire que j'essaie de comprendre    
 
 
j'aurais tendance à penser que certains arrivent pas à composer avec la vacuité de l'existence et donc aient besoin d'y donner un sens avec plus ou moins de conviction.

C'est pas interdit. Mais personne ne va te payer pour être inutile.
 
Si j'ai envie d'aller vivre tout seul dans la forêt je vais subvenir à mes besoins seul, sans demander qu'on me file des tunes pour commander à bouffer.

Bah oui mais dans ce cas là tu t'isoles de la société et tu refuses qu'elle t'aide. Une vie avec des aides, cloîtré chez moi avec un PC, je dis OUI  

 
 
la réalité serait plutôt "si j'ai pas envie de bosser vu que je suis incapable de subvenir seul à mes besoins je peux profiter des aides existantes".
j'en connais plus beaucoup des chasseurs-cueilleurs
 
perso le RSA c'est quoi pour toi, si ce n'est payer des personnes inutiles ?    
(pas de langue de bois de vierge effarouchée entre nous)

C'est quoi la différence dans les faits entre un isolement géographique et un isolement social à part que le premier implique le second ?
 
J'ai envie de comprendre votre raisonnement.
 
Si t'es isolé socialement mais que tu bosses pour mettre de la bouffe sur la table c'est pas un problème, c'est ton choix de vie. Mais si tu veux être isolé socialement mais qu'en plus on te paye pour ça j'ai du mal à cerner le projet.

Tu ne survis pas seul avec le RSA.
Et en plus si on parlait d'une dotation si faible alors elle existe, donc je ne vois pas bien le but du débat.
 
PS: J'ai DEJA évoqué le cas d'aides pour les "inutiles" plus haut, qui n'existent que par humanisme et sont en contradiction complète avec la nature.

 
c'est pas une question de géographie, juste de confort je pense.
si tu veux un toit, l'électricité, l'ordi le net & co, c'est pas en tuant un écureuil à la sarbacane et en partageant les restes entre ton proprio et ton FAI que tu vas y arriver

 
ça fait un moment que la société a bien bifurqué de la nature, sinon on en serait encore à tuer tranquillou les casse-couille et tringler celle qui nous plait sans attendre son consentement ou qu'elle nous mette dans son panier
 
c'est en contradiction avec la nature, et alors ?
tu veux vivre en harmonie avec la nature ?  
peu importe pourquoi elles existent, elles sont bien là ces aides.
après si t'es une personne de principes tant mieux.
 
'fin l'important c'est bateau mais c'est de passer le peu de temps accordé à faire ce qu'on aime.
si t'aimes taffer c'est parfait de nos jours.
sinon, faut jongler avec ces alternatives j'imagine

Surtout que vivre dans la forêt c'est pas un projet de vie... Alors que derrière un PC

Et tout ceci physiquement tu ne peux pas l'obtenir par ton unique travail physique, tu dois produire de la valeur ajoutée au équivalente.
 
Et cette valeur ajoutée s'obtient en travaillant dans une société moderne qui optimise les choses.
 
Si tu ne le fais pas mais que tu profites quand même de ces choses là alors le travail que tu produis sur une journée est négatif. Si tout le monde fait ça, ça ne tient pas. On accepte que les "enfants" fournissent un travail négatif parce qu'après on sait qu'ils produiront un travail positif, si dans une société le travail total n'est pas au moins constant à terme c'est la fin.
 
Je serais également content d'être payé pour jouer au PC toute la journée, mais c'est pas possible PHYSIQUEMENT. Aucun rapport avec une quelconque doxa.
 
Par contre si on optimisait à fond, alors il suffirait d'une petite portion de travailleurs pour permettre à tous les autres de profiter sans travailler.
Un exemple très simple: l'agriculture
 
C'est justement un des défis philosophiques qu'impliquent la robotique, quand ce sera bien en place il sera grandement inutile de travailler. Et là la question se posera sérieusement.

Sinon rien à voir avec le sujet là, mais j'en arrive à un point de non retour sur un autre point    
 
Je cherche un film à mater sur Netflix là, et j'écarte mentalement tous les films centré sur des histoires de couple pour pas me rappeler ma situation merdique sur ce point là  

Oué enfin le mythe de l’industrialisation qui va libérer l'homme du travail, j'y crois plus trop. Concrètement on se dirige plutôt vers une armada de pauvres qui vont continuer de trimer pour une minorité de nantis, qui eux profiteront de toute les avancées scientifiques et technologiques.
 
Bon évidemment du point de vu des nantis qui seront les seuls vrais Hommes, ça reste vrai .

Aussi, et ce type de société n'existerait que si la totalité du monde arrivait "au même niveau" ce qui n'est pas prêt d'arriver.
 
Alors si déjà cet état là est hors d'atteinte, vouloir actuellement être payé pour s'amuser sur GTA5 toute la journée c'est un rêve hors d'atteinte. A moins que le RSA vous suffise évidemment.

Je suis pas sur de te suivre. Pour moi ya actuellement combien de chômeurs en france, 15% ? Et globalement ça tourne. ça veut dire qu'actuellement on peut avoir 15% de gens qui foutent rien sans problème. Et je suis persuadé qu'avec des changements de sociétés profonds (et utopiques on est d'accord), une autre façon de voir les choses, ça pourrait être augmenté encore. Disons pas des gens qui foutent rien, mais uniquement des gens qui font ce qu'ils ont envie de faire, et ce serait pas 100% de choses improductives à mon avis.

15% c'est négligeable et sur le total combien veulent rester dans cet état ?
 
Dans les 15% il y a des entrées et des sorties, sur la totalité d'une vie une grande partie aura plus travaillé que profité.
Là on parle de gens qui se démobilisent de manière volontaire pour jouer au PC et qui n'apporteront rien pendant toute leur vie.
 
Pour la seconde partie de ton post je suis presque d'accord, mais alors il faudrait accepter de ne pas vivre avec un tel confort. Tout ce qui concerne la décroissance est à étudier.

Par exemple la différence entre un mec qui joue sur son PC et un mec qui joue sur son PC stream et est regardé par des milliers de personnes c'est que le second va via divers systèmes produire.
 
Donc ils font la même chose, en apparence inutile, mais l'un produit et pas l'autre.

bois un coup
edit: ah merde je confonds aizrail et aizen ptet

Merci de ne plus m'insulter.

Streamer c'est utile ?    
 
Quid des gens qui font des boulots à la con ? Genre Victoria qui fait la bimbo dans la Roue de la fortune avec Dechavanne, elle est utile ?    
 
Plus généralement, tous les gens qui bossent sont utiles ? Les autres sont inutiles ?
 
Ca serait pas un peu binaire comme raisonnement ?  

ce qui l'intéresse c'est qu'on produise

Bah y a des gogoles qui regardent, y a des pubs, qui ont payé pour être ici, donc ca fait gagner de l'argent au service qui permet de streamer qui peut potentiellement te rémunérer.Grace à elle des gens regardent, espaces publicitaires etc.Utiles oui. Productifs pas forcément.
 
Genre une secrétaire ne produit rien (c'est un peu le cas de tous les services supports) mais sans elle ca marche pas.Non.

Tu ne réponds pas.

C'est toi qui me fait rire.

PS: J'ai du taff, jregarderais tes réponses (si elles viennent) plus tard.

je suis pas pour qu'on paie à rien faire non plus
en règle général je suis pour l'élévation de l'être humain autant que possible

 
J'étais en train de répondre la même chose...
 
ça me fait mal au coeur ce topic, je dédrap... Y'a un fossé entre être asocial et être une sangsue au crochet de la société.

Comment un asocial pourrait être utile à la société ? C'est surtout ça la question

ça dépend toujours de ta définition d'asocial