Reprise du message précédent :
 
Tout ce que tu vas récolter, c'est un smiley facepalm, ne pousse pas le bouchon trop loin

 
Pour moi, tout ce qui implique de multiplier les contacts sociaux est une source infinie d'emmerdes.

Je comprends que son monde du travail est bien.
 
Je suis informaticien reconverti depuis relativement peu et heureusement que j'aime vraiment ça parce que sinon ça présente les mêmes inconvénients habituels.

Où est-ce que j'ai dit que personne ne pourra consommer ? L'augmentation des inégalités ne veut pas dire que tout le monde devient pauvre.

Y aura un point de rupture à un moment. Une poignée seule de nantis ne peut pas faire vivre une économie sans révolte. C'est pour ça qu'on inventé une classe moyenne de consommateurs.

 
Non si t'es cadre sup baby boomer ça passe. Si t'es caissier Auchan pas forcément.

 
Bien le revenu universel

 
Appeau à Theomede

 
Ramener des emmerdes à la maison le soir, qui te quittent pas la tête du week-end, ni pendant tes vacances, avoir une grosse pression en continu sur les épaules, etc... merci mais non merci

 
La liste des inconvénients est quand même assez conséquentes :
- devoir consacrer en moyenne 7 à 8 heures par jour à son travail ( bon ok pas tout le temps, mais pour moi cela fait tout de même 1600 h par an en moyenne )
- parfois ( souvent ? ) y laisser sa santé ( physique et psychique )
- libérer les gens de cet esclavage au crépuscule de la vie ( 67 ans pour moi, pour avoir une retraite à taux plein )
Bref, la moindre des choses serait de rendre ce truc le moins pénible possible, pour le plus grand nombre. On est civilisé ou pas ?

Tout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça que j'essaye de faire en sorte d'en trouver un qui soit le moins pénible possible et où je ne suis pas obligé de faire le mariole social.

La population française est trop vieille pour se révolter je pense, et probablement trop abrutie aussi. Ensuite la classe moyenne ne veut rien dire, c'est un terme inventé pour faire croire aux quasi-pauvres qu'ils ont les mêmes intérêts que ceux qui gagnent 4k par mois.

La classe moyenne est une réalité statistique déjà. Elle existe, j'en suis et tu en es    
 

J'y crois aussi. Vive les machines  

Tu sais que tu vis un age d'or quand même à ce niveau-là. On a jamais aussi peu travaillé.

Ouvre un livre d'histoire. Et encore une fois, si tu ne travailles pas, tu vis sur le travail d'un autre. Imaginer la vie possible sans travail est illusoire, tout du moins aujourd'hui et hier.

Les machines occuperont la majorité des taches pénibles et de production. Les ordinateurs et l'informatique pourront s'occuper de l'administratif et d'un tas de boulot dans le secteur tertiaire. Faudra occuper les gens avec ce qu'il restera.
Bref, pour moi la messe est dite et la réduction du temps de travail est un mouvement inéluctable.
J'arrête le HS ici  

Globalement oui mais avec de très fortes disparités, et quand tu es en bas de l'échelle tu ne peux pas t'en satisfaire.
Le problème c'est que ce n'est pas viable à long terme, ce surplus de richesse ou déficit de travail vient de l'exploitation des pays pauvres et de l'exploitation exponentielle du "capital" de la planète qui ne peut pas se renouveler. Donc l'âge des robots je n'y crois pas du tout, y'aura pénurie de métaux bien avant.

Je penses aussi. Mais c'est plus de l'intuition qu'autre chose. Tout est question de temps. Combien nous reste-t-il de temps pour progresser suffisamment avant de s'entre-tuer pour les matières premières ...

Je serais mort avant de le savoir    

J'espère aussi  

Si dans 30 ans y'a plus de zinc y'a ptetre moyen que tu vois le début des festivités  

 
Ce serait pas de la tarte.  

80 balais, au pire il comprendra pas ce qu'il se passe  

 
48 + 30 = 78 ans.
Depuis mon lit en maison de retraite alors  
edit : grillé  

 
cru de vérité, je valide ce post
 
 
 
+1  
 
je ne suis pas marxiste mais je suis assez d'accord que le salariat n'est que le prolongement de la féodalité voire de l'esclavage dans une certaine mesure    
 

 
En fait en 1789 on a fait seulement les 2/3 du boulot    
-> coupé la tête du roi
-> coupé la tête du curé
-> coupé la tête du bourgeois
 
On sait ce qu'il nous reste à faire pour se libérer

1789 c'est surtout les bourgeois, les pauvres ont suivi parce qu'ils crevaient la dalle. Mai 68 meme chose quasiment.

les penseurs et porte-paroles de mouvements ou révolutionnaires sont rarement des pauvres, faut avoir le ventre plein pour penser (ainsi qu'un bagage culturel et un bon réseau aussi ). Ils ont autre choses à faire que de se questionner sur le sens de la vie

Voila, on coupe la tête du meneur épicétou  

J'aimerais bien te voir vivre par toi même sans le fruit du travail issu du salariat  

Un jardin, quelques poules, aller chercher des branches dans le bois pour le feu du soir et on survit  

je n'ai pas le courage d'etre dans le mouvement décroissant, j'aime trop mon confort occidental.

C'est bien la contradiction que je note  

J'ai l'impression qu'entre l'après-guerre et le choc pétrolier les conditions s'amélioraient parce que les patrons fermaient leurs gueules par peur des communistes mais qu'ensuite c'est reparti dans l'autre sens, et avec (je le répète en gras pour souligner ma haine) l'ABRUTISSEMENT de masse de la population et sa dépolitisation/désyndicalisation la capacité de révolte voire simplement de prise de conscience a disparu.

je l'assume totalement.

J'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi et surtout comment il y a pu avoir un bon économique à cette époque

Il y avait quand même les droits civiques aux USA et Mai 68 (certes, en dehors des bobos étudiants il y avait aussi les ouvriers). Pourtant à coté la société de consommation commençait (et ça a généré encore plus l'individualisme).

C’est plus vers les années 80 que le désengagement et la désillusion a commencé à l'emporter. En fait cette époque c'était déjà les prémices de ce qu'on connait aujourd'hui

(mon temps à revoir l'histoire de l'Occident n'était pas vain mais j'ai bientôt fini, enfin ! )

 
 
 
Lendemain de la guerre, beaucoup de choses à reconstruire, du travail en pagaille et donc du blé pour tout le monde.
 
Un taux d'inflation important mais beaucoup plus important que les taux d'intérêts. Les gens peuvent acheter facilement des biens immos et raconter à la jeune génération qu'il suffit de bosser pour y arriver dans la vie. Et le topic conflit intergénérationnel nacquit sur HFR

donc c'est à cause de la "demande" j'ai envie de dire (je suis un peu naze en éco mais je me comprends )

Je suis naze aussi sur le sujet et j'ai simplifié à l'extrême. D'ailleurs je ne suis pas sur que mon explication soit bonne, du moins pas entièrement.

Oui population jeune, du BTP qui va et pas de retraite. Surtout que quand l'économie s'est effondrée c'est facile de faire des gros taux de croissance après.

 
Voila.
Les chinois sont en plein dans cette période, sauf que tout va plus vite aujourd'hui donc la croissance a été encore plus forte et l'effet de plateau arrive déjà.
Je te recommande de regarder les conférences de Jancovici sur le net à ce sujet, il lie tout cela aux ressources en énergies fossiles et c'est assez fascinant à regarder. On se rend compte que notre civilisation est entièrement montée sur du carton pâte en fait    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean- [...] 3%A9rences
 
edit : cela dit rien de nouveau. Il parait que toute la grande civilisation égyptienne ( avec les pyramides et tout le tremblement ) s'est effondrée suite à un brusque changement climatique. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement.

 
Feu mon père qui me racontait qu'il pouvait changer de taff quand ça le faisait chier et en retrouver un autre lendemain  
 
 
 
merci pour le nom je regarderais ça  
 
C'est un peu le meme style que Jared Diamond non ?  
 
Je suis sure que ça va s’effondrer un moment où à un autre, c'est qu'une question de "temps"