Reprise du message précédent :

Tu as aps compris ce que je voulais dire.
La tour est necessaire, et je dis pas l'inverse.
Quand j'utilise le terme tour gadget, c'est pour dire que en elle même, elle est pas bien pensée.
La forme est juste pensée comme un objet pour faire jolie, sans d'autres intéret.
Et c'est ca qui reste dommage, as la tour en elle même.
Je veux juste dire que les tours qui sont construites sont trés mal pensés.  

et tu proposes quoi a la place ?
 
La critique est facile , le faire soi même bien plus difficile

Zonos ,  je peut te dire un truc , ca a beau etre gadget , je croit je n'est rien vu d'aussi impressionant qua la défense (alors , le jour ou je vais a manhattan ....)

 
Mais vous êtes stupide, ou vous le faites expres.
Ces tours sont traitées comme des objets architecturaux, pas comme des projets architecturaux.
En aucun cas, je dis que je ferais mieux.
Je te dis juste que au vu d'autres projets, ( comme la tour de Zaha Hadid à Marseille) ces projets n'ont pas toute la dimension qu'ils pourraient avoir.
Je ne suis pas anti tour, je dis juste au vu de ce qu'on fais dans mon métier. Ces projets n'offrent pas toute l'amplitude de ce qu'on peut créer.
 
Pour ce qui est de Juju49, si tu trouve que la Défense est ce qui fais ce mieux en terme d'architecture. C'est que ta culture architecturale n'est pas trés grande, et on est pas obliger d'aller voir à l'étranger pour voir des choses mieux que la défense.  

Bon , écoute , tout le monde ne bosse pas dans ce métier , si tu veux exposer ta science , tu peux aller sur des forums spécialisés , ici c'est pour se détendre entre amateurs .
Merci pour le "stupide" et la "basse culture" de juju .
Il peut trouver LD impressionante tout en ayant été a NYC .
Les deux sont réellements différents (j'ai été aux deux)

+1 avec Densaga

Ah nous rentrons donc dans des considérations bien plus élevées, pour lesquelles je n'approuve pas vraiment ta vision d'architecte.
Enfin je comprends ce que tu veux dire, c'est ton opinion et je n'ai rien à y redire

Les esprits s'échauffent c'est bien dommage... Il est possible de discuter sans pour autant se monter l'un contre l'autre !

Et c'est valable pour tout le forum en plus

tain même sur un sujet d'archi ils arrivent à se cogner dessus "connard de modernistes!" " enculés d'écolo muséophile!"

C'est clair

Si tu savais à quel point l'archi est sujet à controverse...
Dubai or not Dubai ?
Londres ou Paris ?
Reconstruire au WTC ?
Des tours dans Paris ?
L'expansion des villes asiatiques, un grand n'importe quoi ?

ah ben je vais partir visiter des chantiers à Dubaï pendant une semaine en mars, avec mon option
je prendrai position en rentrant

quoi a la place de la tour ? tu peux faire 50 propositions differentes repondant a la problematique de la concentration de bureaux. la tour n'est que la plus evidente et la plus emblematique.
si elle seduit, c'est par son symbole, pas par la qualité de sa reponse a l'equation bureau/surface/qualité de travail/connection entre les espaces.
 
et c'est une bonne chose. moi je suis un grand fan de tours et je suis assez admiratif de ces pays emergeant qui tentent de s'acheter une notoriété economique avec des symboles architecturaux. on retrouve ce grand principe de l'art au service du pouvoir. la tour, par sa taille et sa magnifiscense evoque la grandeur et la puissance de son commanditaire.
 
mais comme nous le disions, ce n'est pas possible partout. la defense s'y prete. j'irai meme plus loin, nous ne devrions pas avoir de plafond de hauteur sur place. quand on fait une tour autant pousser le concept jusqu'au bout.  
 
mais paris c'est autre chose. une ville basse R+3 en moyenne, des rues trop etroites, meme pour les grands axes, et surtout un tissus homogene auquel il est tres complexe d'integrer une expression hors d'echelle contemporaine.  
je ne dis pas que c'est impossible, c'est juste trop complexe pour etre laissé aux mains d'investisseurs cupides.  
 
donc vive les tours, mais pas partout.

et on peut trouver le macdo delicat tout en ayant manger chez cyril lignac...  
mais on peut pas pretendre par la suite avoir des gouts conformistes ou representatifs.

A quoi fais-tu référence en parlant de plafond de hauteur ?
Je n'en connais que 3 dans le monde, qui ont chacun leurs raisons :
- à Paris intra-muros uniquement (37m) où le but était de stopper le projet de "Manhattan sur Seine" de Pompidou (qui n'était pas un franc succès il faut l'avouer)
- à Montréal (228m) où le but est tout simplement de ne pas faire perdre son importance au mont Royal (qui mesure 228m)
- et à Singapour (280m) pour faciliter le traffic aérien.
 
Personnellement, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire des tours dans Paris, la périphérie s'y prête bien mieux (et LD tout particulièrement)

le plafond actuel a la defense est de 200m, un projet prevoit de le doubler.

c'est vrai que les tours actuelles ne depassent pas 190m (total , areva , T1 , Granite ...)
 
Toutefois , bientot  , je sais pas si c'est du au projet LD2015 , mais le plafond va sauter : 225m la nouvelle axa , ~300 la Tour signal , 280 la Généralli ...

 
Ben c'est sûr que le problème des tours c'est qu'il faut se lancer. Paris est très bas, ya pas moyen de faire une tour sans qu'elle apparaisse comme une grosse verrue. Perso j'aime les tours mais je vois absolument pas comment on pourrait en mettre à Paris sans faire un massacre. Paris a eu ses grands travaux, c'était juste quelques décennies avant l'apparition des gratte-ciel.

Je pensais que tu parlais de plafond formel, non pas d'un plafond informel. Car à LD rien n'a jamais empêché de faire plus haut que 200m, même si aucune tour de cette hauteur ne s'est concrétisée.

 
éffectivement ,ma culture architecural est bien faible et c'est justement ce que je voulais te démontrer  
toi , tu a la chance d'etre (je pense ) tres caler la dedans , mais crois tu que c'est le cas de tout le monde ?  
non, je voulais juste dire que l'on faire des choses "gadget " ou "pauvre acrhitecturalement " en passant par le "banale " pour moi ca restera toujours un endroit magique dans ces proportions , et c'est valable pour toute les "défenses" du monde !

il me semblait bien pourtant. j'ai lu un nombre incalculable de fois qu'un plafond de 200m existait meme en cherhcant hiser soir sur le net, je suis tombé sur des articles

les tours dans paris spa bien sauf a montparnasse,ça serait bien que tm ai des amies.

oublie a Montpar ... Beaucoup ne l'ont toujours pas digérée ...
 
Ensuite , Delanoé veut des tours , les verts s'y opposent ... (ainsi que la majorité des parisiens , trop choqués par le 13e je pense ...)
 
Si jamais il réussissait son bras de fer , ca serait en bordure de Paris uniquement.

Donne moi l'adresse de ces articles car je suis certain du contraire    
Si un plafond de 200m avait existait on aurait jamais vu des projets comme la Tour Sans Fin (425m quand même)
 

 
T1 d'ailleurs devait mesurer 225m à l'origine, avant les attentats du 11 septembre. Idem pour Granite, qui aurait dû culminer à 230m.
 

 
Ne pas oublier non plus que la proche rénovation de la tour Axa fera culminer l'édifice à 225m.
 

 
 
Et enfin, il faut garder en tête qu'un concours est lancé en ce moment, et qu'un jury délibère sur le choix d'une tour d'environ 300m pour LD (la fameuse tour signal).
Pour terminer, une tour de 240m est également en projet (par Valode et Pistre).

http://www.linternaute.com/savoir/ [...] 2015.shtml
 
j'ai pas trop cherché, mais ici il en est fait mension. et puis j'ai souvenir d'avoir entendu parler de ca en cours... mais ca date, et je n'ecoutais pas tout le temps. alors souvenir ou fantasme...

 
bah ouais mais mais ce qui choque c'est qu'elle soit toute seule

L'internaute ne s'y connait pas plus en urbanisme que L'équipe. Pour moi ce n'est pas une source fiable.
Et je réitère mes arguments comme quoi des projets de plus de 200m ont déjà été lancé, même si les ambitions ont souvent été ramenées à la baisse pour telle ou telle raison... (si les PLU de Nanterre, Puteaux et Courbevoie limitaient les constructions de plus 200m, jamais on aurait vu ces projets naître)

sur chaque projet d'importance, la maitrise d'oeuvre obtient des derrogations. moi ca ne m'etonnais pas en tout cas. a confirmer ou infirmer donc.

Quel serait l'intérêt d'un plafond si les dérogations peuvent être systématique ? (puisqu'une tour de plus de 200 est forcement un projet d'importance)
Je persiste

est-ce qu'il n'y aurait pas une histoire de quota habitations/bureaux à respecter par les communes dans tout ça ?
Par exemple, la responsable de la tour Exaltis de Bouygues Immo nous a dit qu'ils n'avaient eu le droit que pour 16 étages, soit 23 000m² à cause du respect de ces quotas par la mairie de Puteaux.
En même temps, je dis ça, mais j'y connais pas grand chose

Ah ça je ne sais pas    
Mais ça ne m'étonnerait pas. Et puis si le responsable d'Exaltis te l'a dit c'est que c'est vrai je pense...
Tu étudies quoi ?

je suis en 3ème année à Centrale Paris, en option Aménagement et Construction. Elle l'a dit à quand on a visité la tour il y a 2 semaines, pendant la fin de l'aménagement.
Je me dis que ça limite de fait la hauteur des tours, sans que ce soit une interdiction écrite. Maintenant, il faut voir si c'est vraiment ça qui limite la hauteur des tours.
 
En passant, on va visiter le chantier de la T1 le 7 novembre (et la tour granite le 24 octobre, mais je n'en suis pas sûr). Je verrais si je peux récupèrer de jolies photos pour les poster.

Si je ne m'étais pas orienté commerce je ferais certainement le même genre d'études    
Si tu visites Granite, tu pourras demander si on va voir monter le cladding avant que la structure soit finie ? J'ai envie de voir à quoi ça va ressembler (si on peut s'attendre à des surprises, comme pour T1)

Pourquoi ils ne font pas des tours mixtes ? Je suis sûr que plein de gens aimeraient habiter à la défense.

je veux bien leur demander, mais c'est quoi le cladding ?

ce que je sais, c'est qu'un des projets initiaux d'exaltis était mixte bureaux/hôtel, mais qu'ils ont abandonné, si je me souviens bien, en partie à cause des complications de conception (les exigences techniques comme les différentes gaines sont différentes) et d'exploitation que ça engendrait.

Le cladding c'est la façade, les vitres en gros vu que toutes les tours actuelles sont intégralement vitrées.

ok, je demanderai.
Ce sont les murs rideaux en fait, non ?

Il en existe déjà une, un peu excentrée, qui s'appelle Les Poissons (128m)
 

 
Les appartements se situent sur les étages du bas (environ 20), les bureaux se trouvent au-dessus (lorsque les fenêtres changent de taille).
La tour se situe à droite sur l'image, avec le baromètre illuminé en rouge.
 

 
 
Espérons en voir plus souvent, car la mixité c'est l'avenir des tours j'en suis convaincu

pfff...  ça traine la tour signal,j'espère qu'on aura les premiers rendus pour nowel...

Normalement (je dis bien normalement) on aura les rendus fin novembre.
Voilà maintenant ce ne serait pas étonnant qu'on les ait encore plus tard...