Reprise du message précédent :

 
   
C'est pas dans l'habitude d'un gouvernement (et encore moins le gouvernement américain) de prendre des mesures impopulaires. Ce sont des démagos, ils gouvernent le nez dans les sondages.
L'opinion publique est très puissante.

 
 
ben voila, je ments  

 
Encore plus aux Etats-Unis, étant donné que les mandats sont de 4 ans, ils sont en campagne presque pdt tout leur mandat...

 
Et pourtant c'est le cas, preuve que ça n'affecte pas leur libertés outre mesure.

 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] VT,00.html
 

 
 
bien vu  

 
Cette affaire est honteuse, en effet.
 
La justice (qu'elle soit américaine ou française) peut faire des erreurs. Esperons seulement qu'elle les reconnaitra.

 
bah oui, mais là c'est même plus du niveau de l'erreur, si tu vois ce que je veux dire

 
Archi faux.
Deja le pouvoir reel des politiques est limite. Ensuite les actions de lobbying (souvent appuyes par des medias orientes) priment sur l'opinion publique. Si suffisament de puissants veulent quelque chose (et qu'aucun autre puissant ne s'y oppose), ils l'obtiennent.

 
Si, je pense que justement ca reste du niveau de l'erreur.
Si le mec arrêté avait été du "type Moyen-Orient", là on aurait pu parler de discrimination, mais ce n'est pas le cas.
 
Faut pas voir la discrimination partout.

 
ben non justement, je vois pas de discrimination, dans la mesure où si il ressamblait a un arabe, on aurait pu comprendre pourquoi ils l'auraient arrété, mais là...

 
ok je t'avais mal compris.
 
Donc ca reste une erreur judiciaire (enfin a priori), et, si c'est vraiment le cas, je pense qu'elle sera réparée.

 
non justement lis l'article, au lieu de t'avancer sans savoir.    
Il a été condamné à du sursis et 50000$ d'amende malgrès tout ...

 
40000$ ?

 
J'ai lu l'article, mais pas toi visiblement.
 

 
De plus, son avocat va porter plainte.

 
D'après ce lien, c'est 50000$
http://www.lepays.net/jdj/02/12/22/IGF/article_3.html
 
 

 
Peut-être, enfin il marche pas ce lien chez moi  

 
Et d'où penses-tu qu'elles viennent les actions de lobbying ???
Sinon c'est vrai que les média ont une grande part de responsabilité mais c'est la loi de l'offre et de la demande (audience).

File-leur un Yes Card Tu vas banquer pour te faire flinguer ??

 
Oui, ben moi aussi je suis belge, et alors ?

 
C'est bien ce que je dis:
A moins que tu n'aies accès aux dossiers de la police, tes sources, c'est ce que tu lis dans les medias:
TF1 dit qu'on atrouvé des explosif, c'est que c'est vrai.
 
Le pauvre américain a qui l'on dit que tous les français sont contre les usa, ben il croit aussi que c'est vrai.  
 
LE pire, c'est que tu ne peux rien y faire.  La seule source dont nous disposons, c'est les medias.  C'est clair qu'après le 11 septembre, les medias américains ont dû avoir une approche très différentes de l'information...  Que la plupart des américains ont probablement adapté, interprété, modifié...  un peu comme n'improte qui le ferait.

 
Ok, je m'incline:
Les USA sont une dictature et  
En France, il n'y a pas d'erreurs, et quand il y en a, elles sont réparées.
 
Tu m'as définitivement convaincus, je suis heureux d'avoir eu cette discussion avec toi.  Je te souhaite un bon week-end.

 
Moi je dirais plutôt que c'est normal que les Américains nous prennent un peu pour des personnes limités quand ils voient qu'on les considère comme une dictature.
 

 
Non non, sincèrement, tes arguments m'ont définitivement convaincus.

Vous avez bien défendu les français là-bas, bravo...
 
 
 
 

 
Non non, c'est une dictature.  L'oracle l'a dit.  Si maintenant tu ne pense pas comme lui, c'est que tu es:
soit américain
soit con.
 

 
si l'oracle l'a dit, je m'incline.

 
Mais, je ne caricature rien du tout:
Tu as dit textuellement que les USA est une dictature, tu l'as même prouvé en donnant des arguments que je trouve excellent maintenant que j'ai enfin compris.

 
1) si je me trompe pas, dictature != non voulu par la population
 
2) une faible minorité doit être au courant précisément des mesures prises...
 
3) si ils ont effectivement laissé prendre ces mesures en connaissance de causes, ben
 
Et pour l'ensemble du sujet, ce qui est choquant c'est pas tant ce qui se passe que le fait que ça soit légal et/ou normal là bas. Et s'il est vrai qu'il y a certainement un certain nombre d'américains intelligents et cultivés, l'américain moyen doit certainement l'être moins que le français moyen, du moins pour la culture, simplement parce que les américains sont ultra nombrilistes, donc 1) ils ont très peu de connaissances sur le "monde extérieur", et celles qu'ils croient avoir sont souvent complètement fausses et caricaturales (vous avez la télé en France ?? )et 2) leurs connaissances même sur leur pays sont souvent éronnés (genre la pizza ils sont certain que c'est exclusivement américain , mais ce n'est qu'un exemple) (américain moyen je rappelle).
 
Les seuls critiques qu'ils sont capables de nous faire (dans ce sujet du moins), c'est de ne pas être puissants militairement et de s'opposer à une guerre (sans rentrer dans ce débat dont je ne suis pas suffisament au courant).
 
Personnellement, les américains, ils me font peur. Quand on voit ce que leur gouvernement commence à penser du notre, et leur population moyenne, leur bêtise associée à leur francophobie, ça fait peur. Parce qu'elle est limite violente, en gros ils disent "s'ils font chier, en un revers de main ils feront plus chier", même si on en est loin pour le moment, ça tend vers ça. Nous on se moque juste d'eux de temps en temps, mais ils nous dérangent pas lol... C'est vrai qu'on peut pas dire "en un revers de main", parce que je crois que ça nous ferait mal à la main , mais même si on pouvait ça me viendrait pas à l'esprit. Faudrait juste les culturer un peu, et leur faire sortir le nez de leur nombril...
 
A noter que je suis pas antiaméricain... J'ai peut être dit des conneries, mais bon dans l'ensemble je pense pas...

 
Merde, en plus je ne sais pas lire:
 
"Putain les mecs ils vivent dans une dictature et ils s'en rendent meme pas compte."
 
J'aimerais bien connaitre plus de gens comme toi pour me remettre les idées en places.  Parce que là, décidément, je me rend compte que face à toi, je suis vraiment trop nul.

Ils doivent se dire la même chose que vous tous en lisant ce que vous pensez d'eux.... Ce que vous faîtes à leur compte n'égale que ce qu'ils font à votre compte.

Mais arrête de délirer, les USA c'est une démocratie depuis plus de 200 ans, l'unique vrai ombre au tableau selon moi c'est l'absence d'engagement politique de la part des ricains (plus ce 50% d'abstention aux élections présidentielles ). Tu crois qu'un gars trainant autant de casseroles que Chirac serais encore au pouvoir là bas?  
Contrairement à chez nous, les pouvoirs sont très séparés là bas, d'ailleurs le Sénat (pourtant républicain, càd du côté de bush), ne s'est pas géné pour dire que les preuves contre l'Irak présentées par le gouvernement n'étaient pas suffisantes.

 
Ils ne se sont pas non plus génés pour voter massivement en faveur de l'engagement millitaire en décembre, et l'opposition démocrate est totalement atone, paralysée par la peur d'être qualifiée de non-patriote !

Oui et non, s'il est vrai que les chefs actuels ne se font pas trop voir des gens comme Bill Clinton n'hésite pas à adopter des position très européennes. Et puis des marches anti guerres sont organisées, même si elles sont limitées. Mais là encore c'est dû au manque d'engagement de la plupart des américains. C'est d'ailleurs ce que je leur reproche le plus c'est ce côté "tout va bien chez nous, alors c koi le problème?". Maintenant c'est sûr qu'à ce niveau là les européens ne sont pas irreprochables non plus.

 
depuis qd l'irak a ete envahie par l'URSS ?

 
Venant de quelqu'un qui dit ça, traiter les USA de dictature n'est pas choquant.

Ouais mais ca me ferait mal qu'ils sachent lire le Fcais...
 

Une dictature qui autorise que ce genre d'articles soient publiés dans un des plus grands journaux du pays? http://www.nytimes.com/2003/01/31/ [...] gewanted=1

Pour en revenir au sujet, je vais dire que c'est clair qu'il y a des cons partout, quand on voit des sites Francais Anti Américains, ya quand même de quoi faire sacrément peur    
La bas aussi ya des gens qui apprécient beaucoup la France, c'est pas parce qu'une bande de malins avec le drapeau Ricain en signature rigole bien en fort en se disant qu'on est vilains que c'est le cas pour tous. Chez eux, ya aussi Michael Moore, faut pas l'oublier. Honêtement on m'a déjà posé le sigle "Anti-Américain" parce que je m'oppose à leur politique actuelle. Mais je suis sûr qu'un Américain arrivant sur ce forum et défendant la France se ferait traiter de "Red little guy" vite fait bien fait    
 
Enfin bon la connerie est internationale  
 
Je crois que je viens d'enfoncer une belle porte ouverte mais voilà.
Sinon je maintiens que les USA sont une démocratie ouaip, mais avec deS loiS (j'appuie les S ) qui peuvent s'opposer au concept même de ce type de régime  

 
Laisse tomber, il est persuadé que les USA sont une dictature.
Mais vu qu'il pense également que l'Irak est une démocratie, ça ne m'inquiète pas.

 
 
Tout ça, c'est quant même l'arbre qui cache la fôret, des manifs de quleques milliers de personnes et les déclarations d'un ou 2 - Carter "retraités".
 
Il y a un réél consensus sur la nécéssité de cette guerre aux USA, et un climat patriotico-sécuritaire assez pesant (mais bon, de là à qualifier les USA de dictature, il y a un gouffre, je suis bien d'accord !)