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Auteur Sujet :

Les Allemands se révoltent ! (pas les HFRiens)

n°3559071
poilagratt​er
Posté le 25-08-2004 à 19:53:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jazzypec a écrit :

Citation :


L'allongement de la durée du travail... bla bla bli bla bla bla ...
 


 
 [:vomi2]  [:alana21]


 
Texte magnifique.   100lignes pour expliquer que sur le plan social c’est mal barré, et pas une ligne pour en évoquer les causes profonde. (capitaux fous, absence de règles sociales mondiales)
 
Toujours la même soupe.    
 
Les médias ne feraient ils pas bien leur boulot… ?
 

mood
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Posté le 25-08-2004 à 19:53:43  profilanswer
 

n°3564469
agreuh
Posté le 26-08-2004 à 10:39:21  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Qu’est  ce qui te permets d’affirmer « c'est pas demain la veille que les économies européennes dicteront les règles à l'échelle mondiale » ?  
 
Les gouvernements européens pourraient, par exemple, proposer qu’un Organisme Mondial du Travail, défende les règles sociales.  Il y a bien un OMC qui réglemente le commerce.
Du moins on pourrait au moins se poser le problème.
Sinon que peut on opposer à la déréglementation  sociale ?
Quelles limites ?  
 
En matière d’argent les mots seuls sont vains pour modifier le comportement des investisseurs, entrepreneurs ou consommateurs.
 
Pour décourager les délocalisations, il faudrait, par ex., que le prix des produits importés soient taxés, afin que notre production locale reste compétitive, compte tenu de notre niveau social. (comme certains le font, et comme on l’a fait )
 
On peut citer l’exemple de la Chine qui accepte l’importation de certains produits étrangers à condition que ceux ci soient fabriqués…..sur son territoire !
 
Que fait l’Europe pour assurer la protection de son industrie, de ses acquis sociaux  ?

Tu ne manques pas d'air avec ton réformisme mondial! On connaît les résultats des "organismes"... "Travailleurs, travaillez tranquille, l'Organisme s'occupe d'améliorer vos conditions de travail! Vous pouvez continuer à être soumis, nous autres vos exploiteurs nous occuperont nous-mêmes de votre libération!"

n°3565857
MythoGK
The sun always shines on TV...
Posté le 26-08-2004 à 12:34:52  profilanswer
 

Citation :

"Travailleurs, travaillez tranquille, l'Organisme s'occupe d'améliorer vos conditions de travail! Vous pouvez continuer à être soumis, nous autres vos exploiteurs nous occuperont nous-mêmes de votre libération!"


 
Comme quoi Coluche avait raison en disant :
"Le Capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le Communisme, c'est l'inverse!" [:dawa]


---------------
Today has been a fucked up day...
n°3566370
poilagratt​er
Posté le 26-08-2004 à 13:31:38  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Tu ne manques pas d'air avec ton réformisme mondial! On connaît les résultats des "organismes"... "Travailleurs, travaillez tranquille, l'Organisme s'occupe d'améliorer vos conditions de travail! Vous pouvez continuer à être soumis, nous autres vos exploiteurs nous occuperont nous-mêmes de votre libération!"


 
On en a déjà parlé…
 
Le capitalisme fondamentalement détruit, on ne peut que limiter la casse, les outils de régulation sont contraints de collaborer… (ex : les syndicats)
 
La solution satisfaisante passe nécessairement par une révolution. Je suis tout à fait d’accord.
 
Mais cela n’empêche pas, en parallèle, de chercher à résoudre les problèmes du quotidien. Et, à défaut d’une révolution, on ne peut que proposer des réformes qui aillent plutôt dans le bon sens, que dans le mauvais.
 
L’ Organisme Mondial du Travail, (peu importe son nom…;) que j’évoquais, serait constitué de syndicats.
En fait je ne fais que transposer ce qui existe déjà au plan national, au plan mondial.
 
Ok, c’est pas l’idéal.
Mais pour contrer les délires du Pouvoir mondial exclusivement financier, je ne vois pas d’autre solution, en attendant de trouver mieux...
 

n°3568469
poilagratt​er
Posté le 26-08-2004 à 16:03:42  profilanswer
 

En fait l’appellation « Organisation Mondiale du Travail » est assez mal venue. En particulier le terme « Travail », est beaucoup trop restrictif, et a une certaine connotation…
En effet le but de ce truc serait de défendre les droits à la vie de chacun, (et pas seulement la manière dont il serait exploité…;), face à ceux du fric et, pourquoi pas, aider à la réalisation d’un nouveau monde.
 
Par ailleurs, l’appellation de l’ « Organisation Mondiale du Commerce » est aussi mal venue.
Il serait plus juste de l’appeler « Organisation Mondiale des droits du Pognon », (lesquels incluent la législation du  commerce).
Mais ça pourrait inutilement attirer l’attention…
 

n°3570677
agreuh
Posté le 26-08-2004 à 19:16:39  profilanswer
 

OK désolé pour l'agressivité mais c'est simplement que, si tout réformisme n'est pas vain (exemple: personne ne songe à reprocher son action à DAL par exemple), il ne faut pas non plus que ça devienne contre-productif. Or un truc tel que tu l'évoques (ou plutôt telle que je me l'imagine;)) serait surtout de la propagande avec pas forcément beaucoup de résultat; voire même un résultat d'accroissement de la stabilité du capitalisme.
Mais je reconnais que ça se discute, car si on arrivait à obtenir le droit d'acquérir un (gros) minimum d'éducation pour tous, et partout (bien sûr, enjeu de qui fait l'éducation...) ça aiderait ceux qui n'en ont pas le temps à prendre conscience de leur exploitation.
Toutefois on peut aussi se dire qu'une telle éducation, organisée par des organismes officiels, ne pourrait jamais permettre cela; donc solution: une organisation de solidarité mondiale indépendante?
 
.. plus facile à dire qu'à faire ;)

n°3572367
poilagratt​er
Posté le 26-08-2004 à 22:09:58  profilanswer
 

agreuh a écrit :

OK désolé pour l'agressivité mais c'est simplement que, si tout réformisme n'est pas vain (exemple: personne ne songe à reprocher son action à DAL par exemple), il ne faut pas non plus que ça devienne contre-productif. Or un truc tel que tu l'évoques (ou plutôt telle que je me l'imagine;)) serait surtout de la propagande avec pas forcément beaucoup de résultat; voire même un résultat d'accroissement de la stabilité du capitalisme.
Mais je reconnais que ça se discute, car si on arrivait à obtenir le droit d'acquérir un (gros) minimum d'éducation pour tous, et partout (bien sûr, enjeu de qui fait l'éducation...) ça aiderait ceux qui n'en ont pas le temps à prendre conscience de leur exploitation.
Toutefois on peut aussi se dire qu'une telle éducation, organisée par des organismes officiels, ne pourrait jamais permettre cela; donc solution: une organisation de solidarité mondiale indépendante?
 
.. plus facile à dire qu'à faire ;)


 
Oui,  Attac  cherche justement à tenir ce rôle.  ;)  
 

n°3572430
agreuh
Posté le 26-08-2004 à 22:18:10  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Oui,  Attac  cherche justement à tenir ce rôle.  ;)

Sauf que c'est mal barré vu sa structure et les membres de sa direction :(

n°3573054
poilagratt​er
Posté le 26-08-2004 à 23:12:57  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Sauf que c'est mal barré vu sa structure et les membres de sa direction :(


 
Rien n’est jamais parfait.
C’est vrai que ce n’est pas un modèle de démocratie. Mais pour conserver une certaine efficacité et cohérence, ils veulent éviter de se scinder en 36 courants, ce qui ne manquerait pas d’arriver dans un système totalement ouvert.
 
Que leur reproches tu plus précisément ?
 
 

n°3575298
agreuh
Posté le 27-08-2004 à 08:56:06  profilanswer
 

Citation :

Une organisation [révolutionnaire] refuse toute reproduction en elle-même des conditions hiérarchiques du monde dominant. (...) Elle critique radicalement toute idéologie en tant que pouvoir séparé des idées et idées du pouvoir séparé.

(IS n°11)

mood
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Posté le 27-08-2004 à 08:56:06  profilanswer
 

n°3575797
poilagratt​er
Posté le 27-08-2004 à 10:16:22  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Citation :

Une organisation [révolutionnaire] refuse toute reproduction en elle-même des conditions hiérarchiques du monde dominant. (...) Elle critique radicalement toute idéologie en tant que pouvoir séparé des idées et idées du pouvoir séparé.

(IS n°11)


 
Attac veut révolutionner le monde. Cela ne passe pas nécessairement par une organisation dépourvue de hiérarchie. (qui fonctionnerait comment ?)
Supprimer toute hiérarchie peut se concevoir dans un monde parfait, mais on est pas la.
 
Par contre d’accord sur le 2èm point, le pouvoir ne peut être séparé des idées.
 
 
 

n°3576820
agreuh
Posté le 27-08-2004 à 12:03:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Attac veut révolutionner le monde. Cela ne passe pas nécessairement par une organisation dépourvue de hiérarchie. (qui fonctionnerait comment ?)
Supprimer toute hiérarchie peut se concevoir dans un monde parfait, mais on est pas la.
 
Par contre d’accord sur le 2èm point, le pouvoir ne peut être séparé des idées.

Je déduis de ce post que la société dont attac souhaite l'avènement serait hiérarchisée.

n°3577384
poilagratt​er
Posté le 27-08-2004 à 13:14:48  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Je déduis de ce post que la société dont attac souhaite l'avènement serait hiérarchisée.


 
Je n'en sais rien.  
Au stade ou nous en sommes, il ne me parait pas essentiel de réfléchir à cette question.  
Cela n'empêche pas de mener quantité d'actions.
 
 
 
 
 

mood
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