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Auteur Sujet :

Les Allemands se révoltent ! (pas les HFRiens)

n°3547058
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 17:41:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

agreuh a écrit :

Et si tu t'en fous de vivre 40 heures par semaines c'est parfait, cqfd.


 
tu as raison, on est à plaindre, on travaille trop  :sarcastic:

mood
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Posté le 24-08-2004 à 17:41:14  profilanswer
 

n°3547076
MythoGK
The sun always shines on TV...
Posté le 24-08-2004 à 17:43:05  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Et si tu t'en fous de vivre 40 heures par semaines c'est parfait, cqfd.


 
[:autobot]


---------------
Today has been a fucked up day...
n°3547090
je_suis_de​_passage
Posté le 24-08-2004 à 17:44:38  profilanswer
 

Et comment tu fais pour manger si tu travaille pas?

n°3547119
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 17:47:18  profilanswer
 

ben justement il faut choisir : rien glander et toucher le RMI (qui est amplement suffisant pour bouffer) ou bosser et avoir un pouvoir d'achat [:spamafote]

n°3547199
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 17:56:39  profilanswer
 

Amplement suffisant pendant 3 mois.

n°3547341
poilagratt​er
Posté le 24-08-2004 à 18:11:32  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

Et comment tu fais pour manger si tu travaille pas?


 
Personne ne propose de pas travailler, mais plutôt de réduire le temps de travail.
 
Que 10 % de gens ne travaillent pas signifie que le temps de travail global est réduit de 10% par rapport au plein emploi.
Plutôt que de concentrer cette réduction du temps de travail sur 10 % de la population, il est préférable de la répartir sur l’ensemble.
 
De même pour les revenus :  plutôt que de concentrer l’essentiel sur quelques uns, on améliore la répartition, et tout le monde aura à manger.  
 
 

n°3547405
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 24-08-2004 à 18:19:39  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Personne ne propose de pas travailler, mais plutôt de réduire le temps de travail.
 
Que 10 % de gens ne travaillent pas signifie que le temps de travail global est réduit de 10% par rapport au plein emploi.
Plutôt que de concentrer cette réduction du temps de travail sur 10 % de la population, il est préférable de la répartir sur l’ensemble.
 
De même pour les revenus :  plutôt que de concentrer l’essentiel sur quelques uns, on améliore la répartition, et tout le monde aura à manger.


 
 [:alph-one] à mais si on fait comme ça, ça va plus là, on pourra plus vivre juste en ne pensant u'à soi. Plus de gaspillage, plus de chacun pour soi, on va devoir vivre dans une société tout en se souciant de son prochain  :cry:  
Révolution les gars faut se battre contre ça !

n°3547462
poilagratt​er
Posté le 24-08-2004 à 18:25:47  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

ben justement il faut choisir : rien glander et toucher le RMI (qui est amplement suffisant pour bouffer) ou bosser et avoir un pouvoir d'achat [:spamafote]


 
Le choix, pour un certain nombre, c’est entre RMI et boulot de merde.
Trouves tu ça normal un choix pareil, au 21èm siècle, dans nos pays riches ?
 

n°3547533
MythoGK
The sun always shines on TV...
Posté le 24-08-2004 à 18:34:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Le choix, pour un certain nombre, c’est entre RMI et boulot de merde.
Trouves tu ça normal un choix pareil, au 21èm siècle, dans nos pays riches ?


 
C'est quoi un boulot de merde ?
 
 


---------------
Today has been a fucked up day...
n°3547564
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 24-08-2004 à 18:38:20  profilanswer
 

drapaleuuuuuh ^^


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
mood
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Posté le 24-08-2004 à 18:38:20  profilanswer
 

n°3547569
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 18:39:17  profilanswer
 

MythoGK a écrit :

C'est quoi un boulot de merde ?

Un mi-temps imposé.
Un intérim imposé (au bout de 3 mois t'es viré, ils en prennent un autre).
Un boulot où tu n'as pas le droit de te syndiquer.
Un boulot que tu prends juste parce que tu dois manger.
Un boulot aliénant.
...
 
Sans compter les sans papiersqui eux n'ont pas le choix car pas de RMI, c'est boulot de merde encore pire.

n°3547700
poilagratt​er
Posté le 24-08-2004 à 18:51:32  profilanswer
 

MythoGK a écrit :

C'est quoi un boulot de merde ?


 
Ex:  
- ménage dans les hotels, au SMIC, mais mi temps (c'est trop crevant pour faire ça à plein temps!), soit # 530euros/mois,
 
- caissière grande surface, SMIC temps partiel, horaires disloqués,
 
- livreur de pizza,
...
 
les emplois précaires :Généralement peu payés, et pénibles,
- Revenus aléatoires (quand pas de boulot...)
- Pas possible d'obtenir un prêt pour acheter son logement, car les banques, elles même!, estime que tu n'as pas de garantie de revenus stables.
- Difficile de louer un logement, pour les mêmes raisons. En pratique tu dois accepter ce qu'on veut bien te proposer...
- Impossible de faire des projets d'avenir, vivre au jour le jour.
 

n°3547728
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 18:53:13  profilanswer
 

MythoGK a écrit :

C'est quoi un boulot de merde ?

En même temps c'est tellement un troll je sais pas pourquoi on répond  :fou:

n°3547799
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 18:58:06  profilanswer
 

Fin de la polémique précédente: l'information du Monde était fausse, les participants aux manifs sont de plus en plus nombreux :
 
http://www.rf-news.de/rfnews/aktue [...] 08-24.3619
24.08.04 - Trotz Gegenpropaganda und Spaltertaktik - Montagsdemonstrationen haben sich gestärkt
 
(...)
Allein in den 142 Orten, aus denen bis jetzt Berichte vorliegen, lag die Teilnehmerzahl am 23.8. nach unterschiedlichen Angaben zwischen 160.000 bis 210.000. Wurde letzte Woche in mindestens 117 Orten demonstriert, waren es dieses Mal bereits mindestens 195.

n°3547806
MythoGK
The sun always shines on TV...
Posté le 24-08-2004 à 18:58:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ex:  
- ménage dans les hotels, au SMIC, mais mi temps (c'est trop crevant pour faire ça à plein temps!), soit # 530euros/mois,
 
- caissière grande surface, SMIC temps partiel, horaires disloqués,
 
- livreur de pizza,
...
 
les emplois précaires :Généralement peu payés, et pénibles,
- Revenus aléatoires (quand pas de boulot...)
- Pas possible d'obtenir un prêt pour acheter son logement, car les banques, elles même!, estime que tu n'as pas de garantie de revenus stables.
- Difficile de louer un logement, pour les mêmes raisons. En pratique tu dois accepter ce qu'on veut bien te proposer...
- Impossible de faire des projets d'avenir, vivre au jour le jour.


 
ok, je voulais juste savoir ta définition.


---------------
Today has been a fucked up day...
n°3547880
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:04:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Le choix, pour un certain nombre, c’est entre RMI et boulot de merde.
Trouves tu ça normal un choix pareil, au 21èm siècle, dans nos pays riches ?


 
Non c'est clair :/ mais ça toujours été comme ça [:spamafote] le travail à la mine s'est déplacé à la ville et on en chie quand même beaucoup moins que nos ancètres
 
Faut trouver une spécialisation qui te plait [:spamafote]

n°3547898
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 19:05:51  profilanswer
 

Quelle ambition...

n°3547933
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 24-08-2004 à 19:08:02  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Fin de la polémique précédente: l'information du Monde était fausse, les participants aux manifs sont de plus en plus nombreux :
 
http://www.rf-news.de/rfnews/aktue [...] 08-24.3619
24.08.04 - Trotz Gegenpropaganda und Spaltertaktik - Montagsdemonstrationen haben sich gestärkt
 
(...)
Allein in den 142 Orten, aus denen bis jetzt Berichte vorliegen, lag die Teilnehmerzahl am 23.8. nach unterschiedlichen Angaben zwischen 160.000 bis 210.000. Wurde letzte Woche in mindestens 117 Orten demonstriert, waren es dieses Mal bereits mindestens 195.


 
traduction babelfish :  
Rien que, dans les 142 places, dont des rapports sont disponibles
jusqu'à présent, le nombre de participants s'est situé le 23.8
conformément à des indications différentes entre 160.000 à 210.000
une dernière semaine dans au moins 117 places a été démontré,
c'était cette marque déjà au moins 195.


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3547949
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:09:47  profilanswer
 

ben la question est : qu'est ce que tu veux faire ???

n°3547957
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 19:10:43  profilanswer
 

Vivre et non survivre ;)

n°3547979
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:13:20  profilanswer
 

comment ???

n°3548001
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 19:15:58  profilanswer
 

Là est toute la question; mais déjà se la poser c'est refuser l'attitude de résignation "passive".

n°3548009
je_suis_de​_passage
Posté le 24-08-2004 à 19:16:52  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Vivre et non survivre ;)


 
Survivre?
Mouais alors un chinois,un africain un indien il fait quoi?
Sursurvivre?

n°3548023
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 19:18:12  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

Survivre?
Mouais alors un chinois,un africain un indien il fait quoi?
Sursurvivre?

Oh la mauvaise foi :lol:
Comme si tu te préoccupais d'eux.
 
D'autre part c'est notamment cette inégalité que je refuse.

n°3548026
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:18:35  profilanswer
 

c clair
 
On est quand même dans un pays ou les bases sociales sont bien stables [:spamafote]

n°3548036
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:19:47  profilanswer
 

ne t'inquiète pas, leur niveau de vie va augmenter et le notre diminuer ;)

n°3548038
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 19:19:57  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Oh la mauvaise foi :lol:
Comme si tu te préoccupais d'eux.
 
D'autre part c'est notamment cette inégalité que je refuse.


 
Ne t'inquiète pas pour le petit chinois, à terme il vivra aussi bien voire mieux que nous.  
Le seul truc c'est que le préalable c'est de faire bosser sa population à fond, ce fut pareil ici [:spamafote]

n°3548047
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:21:01  profilanswer
 

à 10 seconde prés :D

n°3548052
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 19:21:45  profilanswer
 

Grilled en force :o :o

n°3548067
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 19:22:58  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Vivre et non survivre ;)


 
C'est très subjectif tout ça, si vivre pour toi c'est partir tous les ans en vacances et pouvoir se payer un pavillon, nous n'avons vraiment pas la même définition de la notion.

n°3548082
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:24:41  profilanswer
 

et comment !!!
 
de toute façon on à la mémoire courte

n°3548088
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 24-08-2004 à 19:25:20  profilanswer
 

Tymor a écrit :

C'est très subjectif tout ça, si vivre pour toi c'est partir tous les ans en vacances et pouvoir se payer un pavillon, nous n'avons vraiment pas la même définition de la notion.


 
peut être que cette subjectivité ne se mesure pas en ce que l'on peut faire mais plutôt en ce qu'il nous est interdit de faire et des sacrifices qui vont avec.

n°3548099
kowalski
Posté le 24-08-2004 à 19:26:31  profilanswer
 

Je voulais juste rappeller à agreuh que même si tu travailles 39h tu peux largement avoir tes "40h pour vivre", dans la mesure ou dans une semaine il y a 168 heures...
 
Je pense que je pourrais aller jusqu'au régime japonais/hongkongais sans que cela me gene outre mesure

n°3548108
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:27:44  profilanswer
 

non mais on a l'habitude de tout avoir sans rien faire ;)

n°3548138
TyMor
Posté le 24-08-2004 à 19:30:16  profilanswer
 

nogood a écrit :

peut être que cette subjectivité ne se mesure pas en ce que l'on peut faire mais plutôt en ce qu'il nous est interdit de faire et des sacrifices qui vont avec.


 
Rien n'est interdit en théorie. Mais actuellement l'ambiance c'est de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Malheureusement ça ne marche pas comme ça et ce n'est pas plus mal d'ailleurs.

n°3548154
kowalski
Posté le 24-08-2004 à 19:32:12  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

non mais on a l'habitude de tout avoir sans rien faire ;)


 
Ok mdr on a la meme formation, c'est un peu normal qu'on réagisse pareil (viens de lire ton profil)

n°3548178
je_suis_de​_passage
Posté le 24-08-2004 à 19:34:57  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Oh la mauvaise foi :lol:
Comme si tu te préoccupais d'eux.
 
D'autre part c'est notamment cette inégalité que je refuse.


 
Laisson le terme "survivre" au creve la faim.

n°3548187
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 19:35:35  profilanswer
 

tu fait quoi sans être indiscret ?? :D (enfin ou ?)

n°3548193
kowalski
Posté le 24-08-2004 à 19:36:29  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

tu fait quoi sans être indiscret ?? :D (enfin ou ?)


 
Dernière année études ingé aerospatial

n°3548210
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 19:37:54  profilanswer
 

Rien que pour le fun...
 
http://library.nothingness.org/art [...] contents/6
 
Extrait:

Citation :

«Ils» me gênent aux entournures de mes plus humbles libertés avec leur argent, leur travail, leur autorité, leur devoir, leur culpabilité, leur intellectualité, leurs rôles, leurs fonctions, leur sens du pouvoir, leur loi des échanges, leur communauté grégaire où je suis et où je ne veux pas aller.
 
Par la grâce de leur propre devenir, «ils» s'en vont. Economisés à l'extrême par l'économie dont ils sont les esclaves, ils se condamnent à disparaître en entraînant dans leur mort programmée la fertilité de la terre, les espèces naturelles et la joie des passions. Je n'ai pas l'intention de les suivre sur le chemin d'une résignation où les font converger les dernières énergies de l'humain reconverti en rentabilité.
 
Pourtant, mon propos n'est pas de prétendre à l'épanouissement dans une société qui ne s'y prête guère, mais bien d'atteindre à la plénitude en la transformant selon les transformations radicales qui s'y dessinent. Je ne désavoue pas ce qu'il y a de puérile obstination à vouloir changer le monde parce qu'il ne me plaît pas et ne me plaira que si j'y puis vivre au gré de mes désirs. Cependant n'est-elle pas, cette obstination, la substance même de la volonté de vivre ? Sans elle, la perspicacité du regard sur le monde et sur soi n'est qu'un nouvel aveuglement ; et sans la lucidité qui offre à son réconfort l'exubérance inépuisable du vivant, elle demeure un chaos plus prompt à détruire qu'à régénérer.

n°3548212
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 24-08-2004 à 19:38:14  profilanswer
 

kowalski a écrit :

Je voulais juste rappeller à agreuh que même si tu travailles 39h tu peux largement avoir tes "40h pour vivre", dans la mesure ou dans une semaine il y a 168 heures...
 
Je pense que je pourrais aller jusqu'au régime japonais/hongkongais sans que cela me gene outre mesure


 
 
si tu comptes comme ça il faut aller jusqu'au bout
sur une semaine tu bosses 39h, tu dors 56h ça te laisse en tout 73h pour vivre soit une dizaine d'heures par jour. Seulement faut compter 2 à 3h de transport ça fait plus que 7 heures. 7 heures réparties entre faire la bouffe, un peu de ménage, éduquer les gosses, s'occupper de sa femme, faire les courses, s'occuper des ses factures c'est short mais faisable. en dessous ça commence à être dur et il y a des répércutions sur la populations. Je ne parle pas des cas particuliers, ni des célibataires.

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