Reprise du message précédent :

 
 
Pourquoi t'as honte de dire que t'es pas musulman  

 
Cellule dormante touSSa...

Ah oui je vois, c'est une couverture  
 
Ca me fait penser à l'histoire d'un  danois ,Morten Storm, il s'est "converti" à l'islam,il a épousé une femme musulmane, il a eu des enfants avec elle, et il envoyait des jeunes faire le "jihad" , et les imams le dénonçait aux autorités, sans succès.  
 Mais en fait depuis tout ce temps, c'était un espion pour le compte des danois et des américains.  
 
Aux USA, human rights watch a révélé cet été que des jeunes "jihadistes" avaient préparé des attentats sous les conseils de convertis à l'islam, ces jeunes avaient été dénoncés par des imams auxautorités qui leur avaient dit que c'était n'importe quoi, et en fait c'est parce que les "convertis" qui endoctrinaient, encourageaient ou formaient ces jeunes faisaient partie du FBI.  
 
Même chose en Algérie (pour pas être trop hs ),un américain, "converti" à l'islam, qui avait appris l'arabe,  le Coran par coeur  , il a été protégé par l'Algérie (!) mais condamné par les USA parce qu'il a atteint à l'honneur de jeunes femmes algériennes. Et en fait c'était un agent de la CIA.  
 
 
Bref y'a du boulot pour la couverture de johnny-vulture  

T'as peut être un ancêtre kouloughli ?  Pour faire court, c'est le fruit de l'union officiel, ou pas, entre un janissaire turc et une algerienne. Janissaire turc souvent issu des peuples d'anatolie ou slave.

Si ta famille a toujours vécu dans une grande ville d'Algérie et que ton nom de famille est plutôt renommé c'est quasi sur.
Pour en apprendre plus :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kouloughlis

Même chez les kabyles il y a eut beaucoup de ces metis qui se sont mélangé à eux. Ce qui explique souvent pourquoi certains sont blonds aux yeux claires ou ont une tête de yougoslave (surtout a Alger) .

A noter que les janissaires étaient choisis enfant, sur des critères physiques de robustesse et de bogossité  

Donc mon beauf constantinois peut avoir un ancetre kouloughli d'ailleurs au passage Messali Hadj avait des origines albanaises.

et qu'en est-il des kabyles perdu dans une montagne ? En fait quand je regarde ma famille aussi bien maternelle que paternelle, j'ai plus l'impression qu'au contraire il n'y a pas vraiment eu mélanges et qu'ils doivent avoir des visages plus proches des berbères antiques

Oui Messali hadj a un ancêtre khoulougli. Ca doit expliquer pourquoi le drapeau algerien represente le croissant de lune othoman. Même me si officielement, les kouloughlis n'aiment pas les turcs. Mais bon, les algériens ne sont pas à un paradoxe près.

Je suis pas un spécialiste des origines kabyles, et je sais pas trop à quoi ressemble un visage de berbere classsique. Quand je vois les visages des rois berberes comme jugurtha ou massinissa, je reconnais pas trop le "kabyle type" .
Et je t'avoue je crois pas trop au mythe des kabyles qui ne se sont jamais mélangé. Leur "exil" dans la montagne est plutôt recent dans l'histoire. Y'a eu le royaume de koukou, mais apparemment pas mal de kouloughli se sont installés là bas.

A noté que le fief kabyle, tizi ouzou, était à la base juste une...garnison de janissaires. Janissaires qui n'etaient pas aimé des populations locales car ils se comportaient mal avec les femmes, si tu vois ce que ça veut dire...

Restons discrets comme même  

je vois C'est possible ce que tu dis sur le drapeau, mais je sais juste que c'est sa femme (française) qui l'a cousu

jugurtha et massinissa seraient plus ancetres des chaouis non ? pour les visages kabyles classique, je penserai à Idir ou encore nez bossu et yeux bleus/vert

J'avoue que ce n'est pas faux pour les montagnes, je sais que la mienne n'est habitée que depuis la fin du XIXè siècle où plusieurs familles s'y sont installés (mais dont certaines sont originaires de montagnes voisines )

 
Les kabyles seraient plus représentatif des berbères classiques ? Un chaoui, un rifain, un mozabite seraient moins berbères physiquement que les kabyles ?
 Après je te l'accorde, on peut dire qu'il y a un visage classique kabyle à la Idir, mais bon, pas sur que cela soit le visage antique berbère.  
 
Tu vas pas rentré dans la doctrine de type salafiste de J.V où les kabyles seraient les seuls vrais berbères. Tout les autres berbères sont des peuples corrompus.
 
Sur wiki, à la section origine, on a une étude génétique détaillée sur différent populations bebrbères. C'est plutôt varié. A savoir maintenant qui est le plus vrai berbère antique ?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res
 
Cet article répond aussi sur le fameux fantasme des berbères/kabyles descendant des vandales. Apparemment c'est cuit   :
 
"D'après une croyance populaire, les Vandales d'Europe du Nord seraient à l'origine du phenotype plus clair chez les Berbères : yeux bleus et cheveux blonds. Les multiples études ci-dessus sur l'ADN Y, mitochondrial et autosomal, prouvent que l’héritage génétique des Vandales chez les Berbères est inexistant."
 
 

ah oui ?  

 
Nan

loin de là, je n'ai jamais dit que les kabyles étaient plus légitimes que les autres berbères (surtout que j'ai bien précisé que les rois massinissa et jugurtha seraient plus à rapprocher des chaouis hein )

perso, je n'ai jamais cru à une "race pure" berbère ni meme de "race pure" tout court, j'ai juste émis des doutes quant à un brassage ethnique des peuples montagnards et ruraux par rapport aux urbains des grandes villes. mais je peux me tromper Je cherche juste à en savoir plus sur l'histoire de l'algérie c'est tout.

Je sais bien que tu n'es pas une extremiste à la JV.Moi aussi je crois pas au race pure  
 
Pareil que toi, je m’intéresse aussi à l'histoire des berbères d'Algérie car à  la base, je suis de la région de Tlemcen, mais j'ai une tête de kabyle, dixit les gens.
 J'ai donc étudié un peu le sujet et le moins qu'on puisse dire, c'est que les populations d'algérie ont une histoire extrêmement mouvementé et très violente.  
J'ai lu un peu le livre d'Ibn Khaldoum et je suis encore choqué du nombre de massacre que l'Algérie a connue tout au long de l'Histoire.  
Rien que la ville de Tlemcen a connu plusieurs massacres TOTAL de sa population  

Non mais tu me connais pas pour dire ça le Cas ment beur...
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.

Je suis pour l'unification des berbères d'Afrique du Nord en un seul état même.

Je ne fais aucune différence entre un chawi, kabyle, mozabite, targui, tachelhit, zénete, chenouiwa, rifain, chelha, siwis, nafusi, sened, ghadamès nafusi, tamahaq, ghadamès, sawknah, awjilah   tamajaq, tayart, zenaga etc... Tribus qui forme un même peuple depuis des millénaires.

Sinon, je ne sais pas pour vous, au côté de votre famille/amis en Algérie.
Mais du mien, de plus en plus fuient l'Algérie, dernièrement un qui est arrivé hier.
Il me dit que l'Algérie coule de plus en plus, la situation ne fait qu'empirer...

C'est malheureux d'entendre ça.

Il me dit en rigolant, A force, je vais retrouver personne en Algérie...

Et il a fait quoi de grand dans son histoire ce peuple de gros clochards inutile à l'humanité que sont les berbères ? (Mon père est kabyle et ma mère saharienne hein)
 
Au moins les arabes et les turcs ont eu leur âge d'or et nous ont tiré vers le haut, pendant des millénaires ces tocards de berbères ont bouffé leurs crottes de nez en enculant une chèvre et sans apport des peuples extérieurs tu serais encore en train de le faire au lieu de te toucher le zboub sur hfr.

Sérieux à part les bantus et cie doit pas y avoir de plus gros losers dans l'histoire de l'humanité.

Les insultes sont pas tolérées ici, qu'importe d'ou viens ton père !
Et meme si johnny-vulture peut etre relou.

Merci pour l'alerte j'vais pouvoir aller insulter manuman du coup avant qu'elle soit traitée.

Bah l'enculeur de chèvre a peut etre eu une mauvaise journée  

 
Inutile de s'énerver pour rien    
 

J'avais pas vu ça    
On lève nos fusils 24h pour le frère X-Bar  

 
Oui, mais non.

Les réalisations des Imazighen sont tout simplement mal connues, comme celui de toutes les civilisations africaines en général (bantus inclus !!!!!!!!!!! wow !!! ) ...  
 
L'alphabet "berbère" date d'une époque où dans une grande partie du  reste du monde, on n'en était pas encore au stade de l'écriture.
 
Je connais mal cette histoire (lacune à combler) mais c'est bête de tenir le même langage que des colonialistes !  
 
vulture nous a fait perdre leguidedubledard ...

 
Tous ce que les berbéristes obtiendront, ce sera un "maghreb des régions" (   ) vassal de l'union européenne et coupée de la sphère islamique.  
Non, les Maghrébins doivent plutôt s'occuper de renforcer leur Islamo-Africanité

L’exode des Algériens huit fois plus important sous le règne de Bouteflika que durant le terrorisme
 
http://www.ouvalalgerie.com/societe.php?id=221

pour l'instant je n'ai lu qu'un livre sur ça parlant de l'antiquité je n'ai pas encore étudié le moyen-age (en particulier les conquetes arabes) mais je prévoit de m'y interesser.

j'ai vu aussi un livre qui parle de la Kahinna dans la littérature au fil du temps, je le lirai bien

petite interview de l'auteur comme avant gout "Le destin de la Kahéna relève du mythe"

et après ça critique mes posts

comme dit batata l'histoire des berbères est juste mal connu, comme celle des Noirs d'Afrique d'ailleurs mais elle n'est pas moins riche pour autant. Qui connait réellement l'empire du Mali qui était très riche ? on a tous l'image du Noir pd2pov et esclave

Je suis partisane de l'idée "connaitre son histoire pour construire son avenir". Ce n'est pas par hasard si de nombreux mouvements militants ont tenté de récrire l'Histoire pour contrer l'Histoire officielle et son point de vue dominant (Histoire des Noirs pour les afro-américains/africains, histoire des femmes pour les féministes, etc.). Mais meme sans militantisme, je pense qu'il est important aujourd'hui pour les français d'origine maghrébine et subsaharienne de connaitre leur histoire et de se libérer des complexes d'infériorité que l'on a acquis par rapport aux peuples qui ont été dominateurs, chose que tu as parfaitement montré avec ton post

Je crois que vous perdez doublement votre temps, d'une il s'en fout et de deux, il a été ban  
 
Il a juste posé un étron se caricaturant lui même au passage, rien de plus rien de moins... Bref faut juste tirer la chasse après ça !
 
 
 
Ah oui sinon accessoirement, un touriste français a été enlevé du côté de Tikjda et ça a été revendiqué par un groupe (inconnu au bataillon) denommé Jund el Khilafa et qui se serait opportunement affilié à l'EI, comme par hasard...
 
 
Qui est Hervé G., l’otage français aux mains des jihadistes algériens ?

 
Cette carte dessinée par un gamin de 5 ans  . Chaque tribu berbères se détestaient mutuellement. Ils passaient leur temps à s’entre-tuer ou à se traiter de vendus car ils étaient facile à corrompre. Hannibal et Carthage doivent encore en pleurer.
 

 
Sans être aussi grossier, je suis d'accord avec toi que les berbères ont brillé dans l'Histoire que depuis qu'ils sont entré dans l'Islam comme par exemple l'époque Mauresque et la période Fatimide.
Avant ça, à part quelques faits héroïques contre les romains avec Jugurtha ou Takfarinas c'est plutôt moche. Carthage a été un énorme gachis en ne s'alliant pas durablement avec les phéniciens.
Mais ils ont préféré les babioles romaines    
 
 
 
Es tu sur que ces réalisations Imazighen ont déjà existé ? Pourquoi n'y en a t'il aucune trace de nos jours ?
J'entend souvent parler du très ancien alphabet berbère qui seraient très très vieux. Existe t'il des livres de plus de 2 siècle écrit dans cet alphabet ? Je parle bien d'être écrit y'a 2 siècles, pas de livre qui raconte des histoires ou poèmes anciens.
 

Depuis un petit moment j'entend des bruits de couloirs venant du pays me faisant penser que petit à petit, le concept de daesh commençait à faire des émules.
Sachez que le tremblement de terre dernier à alger a été provoqué comme avertissement divin, car les plages d’Algérie sont devenus des lieux de dépravation car des femmes portent le bikini    
Que les américains SONT SUR LE POINT de détruire le tombeau de notre prophète Mohammed saws    
Que soubhanallah, il a fait parler à haute voix le jnoun de genevieve de fontenay qui a declaré "vive l’Algérie française" pendant le concours de miss copié sur les roumis  (bon ça s'est de moi   )
 
Comme l'a dit sweet, il est bon de connaitre son passé pour construire son avenir. Et l'Algérie continue toujours et encore les mêmes cycles.  
Corruption à tout les niveaux de la société pour garder un semblant de pouvoir et masqué son incompétence.
 Mais c'est un estomac qui n'est jamais rassasié, et tôt ou tard il y aura des soulèvements avec une hystérie de violence    
 
Quand j'ai commencé à lire " l'histoire des berbères" d'Ibn Khaldoum, s'est incroyable comment tout les anciens massacres faisaient échos à la décennie noir des années 90  

+1  

encore aujourd'hui, les siwis d'Egypte détestent les autres berbères car il les trouvent trop racistes des arabes (comme quoi...)

pour l'écriture berbère, j'ai lu comme quoi elle serait surtout d'origine touareg et rarement utilisé des autres peuples berbères qui utilisaient surtout le phénicien. Pour l'oral, le berbère était toujours présent mais le phénicien était la langue administrative, un peu comme aujourd'hui l'arabe dialectal d'un coté et l'arabe standard de l'autre.

pour les rois numide, je t'avoue que j'ai une large préférence pour syphax que pour massinissa qui s'est donné aux romains, tandis que l'autre s'est lié à Carthage contre les romains

tu me donnes bien envie de lire le livre d'ibn khaldoun. et t'en penses quoi des travaux de gabriel camps ?

 
Déjà rien qu'entre les tribus de petite et grande kabyle s'est pas la joie à ce qu'on m'a dit    
Mais pourquoi utilisé l'alphabet  phénicien si les berbères ont leur propres alphabet ? tu trouves pas ça étrange d'inventé un système d'écriture mais d'en utilisé un autre ?
 
Je connais pas gabriel camps. Tu l'as déjà lu ?

Je viens de tomber sur un documentaire :

LES ROIS BERBÈRES

http://www.amazighs.fr/documentair [...] berberes/#

Sinon,  l'histoire des berbères est très riche, juste qu'il est très peu raconte et très peu de documentaire dessus.

On peut être fier d'avoir combattu le roi David Salomon et d'avoir s'emparé de tout son or.

D'ailleurs, j'avais même crée un topic :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Et aussi de s'être s'accaparer du trône en Egypte à la 22 eme dynastie, le Roi SHESHONQ 1ER.

Quand l’Egypte des pharaons était Amazigh

http://www.amazighs.fr/quand-legyp [...] t-amazigh/

C'est de là où est le calendrier berbère à 950 ans avant JC est né.

relis bien avec le doigt, j'ai dit que c'était l'écriture touareg à l'origine http://fr.wikipedia.org/wiki/Tifinagh

les berbères de la partie nord du Maghreb ont été fortement influencé par les phéniciens, ils se sont imprégnés de pas mal de choses d'eux (culte de Baal, langue, tombe aussi je crois, etc.)

Oui parce-que les Targui, les twareg, n'étaient pas touchés par les influences des conquêtes, Romain, vandales, Phéniciens etc...

 
Perso je suis fan de Jurghuta et Takfarinas    
 J'avoue aussi aimé la vie de Juba II même si ce n'était qu'un vassal des romains.
 
 

+1 pour Jugurtha et Takfarinas
 
sinon, j'avais posté le poème de Rimbaud sur Abd El Kader qui comparé à Jugurtha, c'est passé complètement inaperçu

Oui, y'a eu de la traitresse entre-eux un qui a vendu son frêre au romain je crois etc...

Sinon Cléopâtre Séléné II, épouse du roi numide, Juba II

http://www.kabyleuniversel.com/201 [...] e-juba-ii/

Docu :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] gerie_news

Rois et reines berbères

http://tessa008.blogspot.fr/2010/0 [...] beres.html

 
Non moi je l'ai remarqué   .
Dire que ça a été écrit par un gamin de 15 ans en quelques heures. Rimbaud était véritablement un génie

 
 
Ce n'est pas qu'il serait très très vieux, il est très très vieux Sinon non, je pense bien qu'il n y'a pas de livres écrits dans cet alphabet ...  Et alors ? Ce n'est pas parce qu'une civilisation est de tradition orale plutôt qu'écrite qu'elle vaut moins que les autres. C'est le cas dans toute l'Afrique à peu près.  
Y'a-t-il des traces des grands empires africains ? Non plus ...  
 
Le truc c'est qu'il n y'a pas de civilisation "purement" Amazigh, peut-être dès la préhistoire, elle est le résultat de "mélanges" si je puis dire, nos racines sont Africaines et Orientales. Le côté Oriental, c'est tant avant qu'après l'Islam.  Et il n y'a pas de mal à ça. Donc je vois très bien ce que vous reprochez aux berbéristes et je suis d'accord, mais vous tombez dans l'extrême inverse.  
 
Les "berbéristes" (je parle toujours des extrêmistes et pas de ceux qui défendent leur langue etc.)se prévalent d'une pureté raciale, conception héritée des colonialistes, ils disent que les "colons" arabes (y'a jamais eu de colonisation arabe au Maghreb) les ont avilis, ils disent qu'ils étaient tellement mieux avant ces vilains envahisseurs alors qu'ils glorifient les romains et leur christianisme et qu'ils sont complaisants envers le colonialisme français.
 
La réalité est tout simplement que le Maghreb est Afro-Oriental depuis le tout début de son histoire, et le tamazight, leurs langues,  le montrent. On peut faire remonter les origines des Imazighen à la Préhistoire, comme l'Afrique est le berceau de l'humlanité, il y'a eu logiquement une civilisation préhistorique riche en Afrique du Nord, et c'est normal qu'il y'ait eu ensuite des apports "extérieurs" commencés avec les  Phéniciens, le reste de l'Afrique, qui ne nous d'ailleurs pas si extérieurs que ça (voir alphabet par exemple), voire pas du tout, on fait partie d'un ensemble inextricable depuis presque la nuit des temps. Pour ce qui est de la religion, on a simplement suivi le cours de l'histoire, paganisme, judaïsme, christianisme, et enfin Islam.  
 
Bref, les berbéristes sont ridicules mais je vois pourquoi il faudrait en échange insulter les Imazighen d'avant l'Islam  en disant qu'ils ont rien fait tous seuls, s'ils n'ont rien faits tout seuls (comme tout le monde non ?) c'est parce qu'ils sont intégrés à un ensemble plus large qui va de l'Afrique au Proche-Orient et c'est normal que ce soit des apports venant de cette région qui aient fait d'eux ce qu'ils sont aujourd'hui. C'est comme si je disais que les arabes devraient avoir honte de n'être devenus la grande civilisation qu'on a connu qu'à l'avénement d'une religion du Livre dont le premier "tome" est d'origine juive
 
 
Pour le tifinagh, ce sont des berbéristes francolâtres qui ont oeuvrés pour standardiser sa latinisation alors qu'ilsauraient plutôt dû oeuvrer à répandre le tifinagh qui doit être l'un des premiers alphabets au Nord et présente des simitudes avec l'alphabet phénicien qui a donné l'alpohabet hébreu et l'alphabet arabe.  

 
Le pire c'est qu'il y 'a même pas de bikinis sur les plages algériennes, et que ce sont les wahhabites qui veulent détruire les vestiges du Prophète    
   

 
 
Non moi je l'avais lu, j'ai bien aimé