Reprise du message précédent :
Alger : la mosquée à 1 milliard d’euros
 
http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 996491.php

Nan mais c'est du nawak total, surtout que chacun a sa mosquée dans le quartier où il a déjà ses habitudes et n'ira certainement pas ailleurs...

Bref encore de l'argent super bien investi  

Un site, Lexilogos où on peut retrouver un grand nombre de dicos possibles...
 
http://www.lexilogos.com/index.htm
 
 
Et donc ceux de Tamazight et de ses différents dialectes avec un clavier tifinagh en prime  
 
http://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm
 
http://www.lexilogos.com/clavier/tamazight.htm

mappemonde sauce algérienne

 nice!

ALGERIE : PROCES DU RAMADAN "NON JEUNEURS & CHRETIENS ALGERIENS QUITTEZ CE PAYS" !
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] yCmpvIHtms

Et quelques chanson que j'aime des Ichenwiyen.

L'henni

https://www.youtube.com/watch?v=u_AxYldSV5c

Ichenwiyen Musique Amazighe

https://www.youtube.com/watch?v=9O3bryiu2PQ

Celle-là qui est super jolie

https://www.youtube.com/watch?v=w5wWMdORKJw

Une chanson berçeuse...

La meilleure pour moi :

Ichenwiyen Sidi Brahim

https://www.youtube.com/watch?v=tWVO1TW0ol4

puisqu'on vous dit que l'Afrique du Nord n'est pas Arabe.

M. BENCHICOU SIGNATAIRE DE "L’APPEL POUR LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE"
 

 
http://www.siwel.info/Citoyens-de- [...] a5238.html

https://www.facebook.com/groups/174288486085685/
 
Tout  est dit sur le lien ... et pour vous éviter le déplacement...c'est déjà sur HFR... mais là c'est plus direct encore  
 
Bis repetita... au cas où...  

 
Francité et algérianité ...  
 
C'est pour les français pieds-noirs et les français d'origine algérienne ?  

 
L'Afrique du Nord est Berbère ET Arabe
Sinon tes liens m'ont donné envie d'écouter quelques cassettes de musique kabyle ^^
 
D'ailleurs pour la musique algérienne, il y'a ce super site :
 
http://www.dzzik.com/

 
Et noire et juive et européenne du sud et bizantine et européenne du nord .........................................    
 
 
 
 
 
 
 

...

Les citoyens d’Aokas s’insurgent contre la montée du salafisme

http://aokas-aitsmail.forumactif.i [...] isme#73186

Les Salafistes tentent de fermer un manège à Seddouk

http://www.numidiatv.com/les-salaf [...] a-seddouk/

Liste de 300 prénoms amazigh adopté par le gouvernement Algérien

http://www.numidiatv.com/liste-de- [...] -algerien/

les prénoms amazigh !

Mon oncles n'a pas attendu pour appeller son fils Massinissa, son cousin s'appelle Takfarinas.  
 
J'appellerai bien ma fille Sylia, Massiva.

Tanina, comme la fille d'Idir
 
j'ai aussi une nièce avec un prénom berbère

Quand je vois les prises de têtes ethnique au nord´de l'algérie, et celle des balkans, je me dis qu'il doit y avoir une parenté entre ces deux populations.

ELLE EST ÂGÉE DE 140 ANS
 
La doyenne de l'humanité est de Béjaïa
 
http://www.lexpressiondz.com/actua [...] ejaia.html

Voile et assimilation : colonisabilité dans le discours des Français musulmans (non le sujet n'est pas vraiment l'islam )
 
Il y'a peu je me faisais la réfléxion que les occidentaux d'origine algérienne étaient des occidentaux d'abord, qu'on le veuille ou non, que ça  plaise ou pas.  
 
Puis plus tard je suis tombée sur un article (celui que j'ai mis en lien) expliquant que les français d'origine algérienne étaient complétement acculturés et ne connaissaient rien à l'histoire de leur pays d'origine.  
 
On y est attachés au point de logiquement le défendre face aux préjugés racistes mais lorsqu'on le défend, on parle avec le coeur et pas avec la tête. Puisqu'on ne connaît pas ce pays d'origine, même si on l'aime.
 
J'y ai un peu réfléchi et je me suis dit que les rencontres fructueuses entres les civilisations se sont faites par le biais de personnes connaissant justement leur histoire, leur langue et leur culture.  Or en France, on en est réduits à dire : "vous inquiétez pas on est comme vous, appliquez-nous les mêmes droits", le mieux qu'on puisse exiger c'est qu'on oublie nos différences de facade. On réclame de la tolérance mutuelle, pas plus, il n y'aura jamais d'enrichissement mutuel dans ce cas. Nos origines, c'est du folklore qu'on essaie de faire accepter en disant que ce  n'est pas un truc de sauvage et que ça ne dérange personne. On en est au "Ca ne dérange personne", on ne valorise pas.  
 
 
En fin de compte, j'avais trouvé l'article sévère mais assez juste dans l'ensemble, même si je n'étais pas d'accord avec tout (il critiquait par exemple le fait que les français d'origine algérienne veuillent être des "français musulmans" en disant que ça rappelait l'époque coloniale, même Tariq Ramadan y est passé à cause de son livre "être musulman européen" ).
 
Ces articles m'ont simplement confirmé que les français  d'origine algérienne, musulmans ou pas, étaient en réalité complétement assimilés.  Que ça plaise ou pas ...

+1 pour le fait que les maghrébins de France ne connaissent pas du tout l'histoire de leur pays d'origine, moi la première. Mais à ne pas savoir d'où l'on vient, on ne sait pas où l'on va

Perso, j'essaye de me faire une vraie bibliographie sur l'histoire de l'Afrique du Nord, et en particulier de l'Algérie. La seule période qui me casse la tête, c'est la période ottomane (16è siècle - 1830), je n'arrive pas à trouver de livre en français dessus et éventuellement la période espagnole de l'Oranie

pour le reste, je ne l'ai pas lu l'article, demain peut-etre

bof, juste la connerie humaine

surtout que les marocains n'ont meme pas ce problème là, il y a les arabophones, les berbérophones et khlass, marocain avant tout et tout le monde vit biens sans querelle Mais cette lutte est dû à la politique menée après l'indépendance, c'est quelque chose de très récent en réalité.

en tout cas, je trouve vraiment dommage cette division, parfois très radicale, entre des berberistes anti arabe anti islam, et des arabistes dans l'extrème inverse qui n'est guère mieux, piquant une crise dès qu'ils entendent de la musique kabyle et traitent les kabyles/chaouis de harki etc. De meme, je trouve ridicule de réduire l'arabité et la berberité à la simple langue, c'est complètement con.

 
Je suis dans ce cas, et être traité d'occidental, je suis à 2 doigts de le prendre comme une insulte    
A mon avis il y a de tout, plein de combinaisons en fonction de l'origine des parents, de la maitrise des langues et dialectes, si t'es à Lille ou à Marseille ..........le niveau cultuel de la famille, pleins de choses.
Au final certains ressemblent aux fils à Justin Bridou et pour d'autres tu dirais que ce sont des bledards endurcis.
 
Cet article Un mensonge érigé en "capital historique", ca doit etre du Fernand Nathan.
"Revalorisèrent un capital historique (1) reposant sur l’Islam et l’arabité, valeurs qui constituèrent le socle du nationalisme algérien." un bien beau délire.
Et ca termine en appelant de ses voeux l’avènement d'un nouveau Ibn Badis, quasiment un chef de tribu berbère.
 
racines islamo-arabes de l'Algérie Vs racines judéo-chretiennes de la France, beau diner de cons en vue.
 
 
 
 
 

 
Comment pourrait-il en être autrement ? C'est le cas de toutes les personnes qui naissent et grandissent en France. C'est l'inverse qui serait étrange.
 
 
 
Le concept d'origine, comme si ça changeait quelque chose, c'est du folklore de toute manière. Pourquoi se créer des différences que l'on a pas, dans quel but ?
Ça me fait penser aux afro-américains. Ils n'ont rien d'africain, mais alors absolument rien, et pourtant dans une démarche identitaire beaucoup se déclarent comme tel.

Effectivement si on grandit en Occident avec au moins en théorie les mêmes droits que les autres, , pour moi on est occidental qu'on le veuille ou non, de façon "naturelle". Mais quand tu entends certains politiciens ou intellectuels, en fonction de tes origines tu n'es frnaçais que de papier, alors qu'en réalité on est carrément assimilés (je précise bien que tout ça c'est mon avis uniquement), mêem si on ne l'est jamais assez pour certains.  
 

 
Selon le contexte il peut aussi  y'avoir échanges culturels et enrichissement mutuel, pas seulement folklore.  
 En France, ce que dit l'article c'est que par exemple pour l'islam, on veut être des français musulmans, des français qui peuvent adapter leur religion à la France de manière à ce qu'elle ne gêne pas. Il ne s'agira donc pas par la suite d'en faire une différence positive, ce ne sera donc que du folklore.  
 
Je prends un exemple : le marché de la consommation  halal. C'est du folklore, c'est  estampillé halal juste à cause du rituel.
Parce que 'il y'avait vraiment une différence positive, un apport , on aurait commencé par développer des façons originales pour faire une production saine (ex: animal bien traité, remise en quesiton de son mode de consommation) malgré qu'on soit dans une société de consommation où il faut produire vite et rapidement ... Bref, en majorité on ne fait qu'insérer la production halal dans le mode de production dominant.  Du folklore.  
 
Autre exemple, non-religieux : le passé colonial de la France. Combien d'intellectyels frnaçais d'origne algérienne s'intéressent en profondeur à la situation de l'Algérie actuelle ? Combien parlent de françalgérie (ou d'algerifrance) ? Très peu. Ce qu'on veut en majorité, c'est simplement que la France reconnaisse son passé colonial avec tout ce que ça implique. Pour le reste, pour le présent, on ne s'intéresse pas à l'Algérie. On est des français.  
 
C'est ce que je pense avoir compris de l'article.  
 
 
Bref voila pour moi la différence entre foklore et enrichissement culturel et à mon avis c'est ça le propos de l'article.   Maisi l y'a un mais : si les politiciens continuent à vouloir une assimilation totale, même en voulant abolir des différences qui sont en réalité purement fokloriques, c'est l'effet inverse quii se produira : les français d'origine algérienne (on pourrait étendre au Maghreb, à l'Afrique) vont se mettre à réinvestir l'histoire et la culture algérienne ainsi que la religion pour en faire cette fois-ci une différence culturelle positive (c'est-à-dire une vraie différence, pas juste du folklore).

 
 
Oui ce que tu dis fais parties des critiques que j'ai à apporter sur l'article :
 
- Il parle de relavoriser l'islamité et d'arabité uniquement comme si c'était normal alors qu'il fallait aussi parler de revaloriser l'amazighité
 
- Je ne vois pas ce qu'il propose s'il n'aime pas le fait que les français musulmans se disent français musulmans, la france n'est pas l'algérie colonisée ! En fait il s'explique mal.  
 
Sinon pour moi aujourd'hui la majorité des français d'origine algérienne sont bel et bien occidentaux, normal ils ont grandi ici (malgré la maîtrise plus ou moins parfaite d'une des langues du pays d'origine ou le degré de religiosité). En fait les "d'origine algérienne " ont tendance à se croire plus  différents qu'ils ne le sont vraiment, ce sera un constat plaisant ou déplaisant selon le point de vue    
 
Et c'est justement ce que dit l'article à mon avis : nous sommes assimilés car  nous n'utilisons pas  pas l'histoire et la culture du pays d'origine ainsi que la religion pour nous enrichir mutuellement avec les français qui n'ont pas cette culture, cette histoire et cette religion. On se contente de dire : "on peut vivre ensemble sans problèmes malgré ces différences". Une fois que l'acceptation est réalisée, on se fait discrets, on n'utilise pas notre capital culturel pour s'enrichir mutuellement, c'est du folklore.  
 
Personellement c'est ça qui m'a frappée dans l'article, je n'y avais jamais pensé comme ça .

 
Je ne connais pas non plus de titres de livres en entier consacré à cette période. Sur ce site où il y'a plusieurs livres (mais assez anciens), il y'a un lien vers un livre sur Oran avant 1830 ainsi que sur la "régence d'Alger turque" :
 
http://www.algerie-ancienne.com/li [...] toire2.htm
 
Sinon je vise ce livre :
 

 
Rien que la couverture    
 
(c'était un grand historien algérien et aussi un militant nationaliste)

 
L'utilisation de la notion d'assimilation dans ce sens est assez absurde à mon sens. Il est logique qu'une personne qui est née et a grandi en France soit de culture et d'identité occidentale. Après certains s'en cherchent une autre pour des motifs identitaires.
A vrai dire je trouve ça même aberrant quelque part de se dire algérien sans jamais avoir vécu, ne serait-ce que quelques temps, dans ce pays.
 
 
 
C'est tout le problème de l'usage de la religion à des fins identitaires. S'il y avait une réelle sincérité dans la démarche religieuse, peut être que les choses seraient différentes et qu'il n'y aurait pas cette focalisation uniquement sur l'estampille.
 
 
 
Peut-être que beaucoup d'intellectuels ont dépassé tout ça et ne se posent plus ce genre de question.
 
 
 
Sauf que c'est complètement factice et délétère, ça conduit à de graves dérives (qu'on constate malheureusement). La religion devrait être une affaire intime et personnelle, et non pas une question identitaire ou familiale.

+1
L'ignorance, mal du siècle

+1
 
Depuis tout petit, ma langue maternelle/paternelle, n'a été que le Kabyle (choix de mes parents que je remercie), c'est une fois à la maternelle que j'ai commencé à apprendre le français, pourtant je suis né en France. Mais en Algérie je parle couramment kabyle (et arabe famille Alger), sans le moindre accent et avec toutes les nuances et expressions usitées, au point qu'un grand nombre de personne là-bas, était arrivée à remettre en doute que je puisse parler reellement français    
 
Je connais la politique algérienne et m'y intéresse egalement et suit de près l'actualité...
 
Il est vrai aussi que ça vient de l'éducation, c'est à la mode du bled, jamais un instant, j'ai eu le besoin ou l'envie de la jouer "zimmigré en vacances" contrairement à d'autres qui une fois débarqué, sur le tarmac ou le port, se prennent pour ce qu'ils ne seront jamais aux yeux de certains fdesouche...  
 
 
 
Bref, je me reconnais absolument pas dans cet article mais ça tout le monde aura deviné    
 
 

Bah voyons
 
 
 
Cet article, fait la confusion entre musulman et maghrébin (religion et ethnie). Or on peut être musulman sans être maghrébin, un indonésien (d'origine) ou un turc (d'origine) aura tout autant de difficulté si on place, l'intégration sur le besoin de reconnaissance qui passe par afficher en priorité sa religion... Cette vision et ce discours sont totalement biaisés, voir même reducteur ou méprisant vis à vis des maghrébins. La vision de notre appartenance à un "groupe" est d'abord et essentiellement de la part de l'autre, un desouche qui voit un musulman/maghrébin/whatever comme un français et celui qui le verra toujours avant tout de par ses origines (ethnique ou religieuse)...
 
Après y en a (dont moi) qui s'en tape et qui n'ont pas de souci à être vu comme français ou maghrébin et/ou musulman car dans les trois cas, je m'y retrouve... Et d'autres qui chialeront et brandiront sans cesse leur carte d'identité/passeport/cartes d'electeurs/carte orange pour se revendiquer français à part entière et de plein droit, souvent d'ailleurs les plus en "turbanés" et "niqabés" alors que ce sont eux qui font tout pour se singulariser dans le comportement, un pardoxe en somme (même si l'inverse reste vrai egalement avec les "deculturaliser" qui veulent "singer" à l'extrême le mode/comportement occidental)...
 
 

Exactement, le revendiquer comme porte étendard, dénote d'un manque à combler, d'une personne pas du tout sûr de ce qu'il est ou qui cherche d'abord à persuader les autres... C'est comme les gars qui brandissent des drapeaux algériens (ou autre) pour tout et n'importe quoi même lorsque l'Algérie (ou autre) n'est pas présente dans une manifestation sportive/culturel/politique... Là aussi, ils cherchent à se prouver à eux même par l'intermédiaire des autres, y a un manque quelque part et souvent, on remarque que ce sont ceux qui n'y ont jamais mis les pieds ou qui se comportent une fois là-bas comme le typique "wesh-wesh" de banlieue, incapable d'aligner une phrase correcte et complète dans le dialecte d'origine...

Oui l'article généralise et est insultant. Les français d'origine maghrébine sont tous traités d'ignorants qui ne mobilisent pas positivement leur double culture.  Une analyse sociologique plus précise aurait été la bienvenue .  
 
Malgré ça je le trouve assez juste car il permet d'expliquer certains cas où la culture d'origine (ou la religion pusiqu'il en parle, même s'il aurait pui faire le distinguo, autre défaut de l'article) n'est que du folklore,  c'est dû à l'assimilation alors qu'on pourrait croire qu'il n y'a pas assimilation parce que le folklore persiste (pour les assimilationnistes plus "extrêmistes" à la Zemmour) !  
 
   
 

 
C'est trop ça !!  
 
Eh bien  justement pour moi ce manque vient d'une amputation culturelle qui fait que le foklore est brandi à outrance pusiqu'on n'a que ça et qu'on cherche en réalité à avoir plus !!! On pourrait y voir un "manque d'intégration" alors que ce n'est que le résultat d'un processus d'assimilation ! C'est ça (le seul truc en fait) que je trouve éclairant dans l'article, la francisation de la culture d'origine qui en réalité n'est que du folklore !
 
 
Mais l'article généralise beaucoup trop, dommage surtout qu'on ne sait pas où il veut en venir parfois.
 
En faut le grave problème c'est que même dans ces conditions les "wesh" par exemple ne sont encore assez assimilés pour les politiciens, alors que le vrai problème c'est qu'ils le sont trop !  
Tiens est-ce que vous savez que quand ils ont voté la loi sur la laïcité pour les élèves à l'école,  curieusement à la base  ils voulaient rajouter des cours d'arabe etc. ? C'est significatif !!  

Bon sinon, personne n'y va pour les vacances ?

Pour moi le probléme, c'est l'éducation des parents tout court.. J'ai grandis dans un quartier sensible, remplit de dealers, drogue, de racaille et ce n'est pas pour autant que je suis un Wesh. Donc algérien ou pas, l'éducation joue pour beaucoup sur l'avenir de l'enfant qu'importe l'origine.

 
Pas d'accord avec ça, si quelqu'un se sent algérien même en étant dans les faits français à 100%, il faut respecter ça.  
Sinon oui normalement c'est la société qui assimile puisque du côté de l'individu c'est simplement un processus naturel.  
 

 
Justement, dans les cas comme ça, il n y'a plus d'identitaire puisque la religion n'est que foklore.  Le problème actuellement c'est que toute visibilité d'une culture nord-africaine/arabe veut être sapé au nom de l'intégration et ça cache un racisme latent, et bref  c'est justement ça qui pousse à ne pas faire de sa uclture d'origine un simple folklore mais un vrai apport !  
Selon les cas on verra ça en bien ou en mal, moi je le vois en bien.  
 

 
 Pour moi ce n'est pas lié, ça  conduit simplement à enfin découvrir, se réapproprier une autre culture pour du vrai, c'est ce qui mène à l'enrichissement culturel véritable !  
Plus les politiciens voudront continuer à tout cacher et tout mépriser, même ce qui n'est en réalité que folklorique quand on on regarde bien, plus il y'aura soit exclusion de la société (les dérives), soit au contraire et dans la majorité des cas, réappropriation véritable de la culture dite d'origine  !  C'est ce qui se passe en réalité dans ma génération actuellement, même si l'article caricature en disant qu'on en est tous à la reconnaissance uniquement, en réalité on en est à la reconnaissance mais aussi à la réappropriation d'une culture et d'une histoire dont on avait été en réalité coupés, contrairement à ce qu'on pourrait penser.  
 
 
 
 

 
Moi aussi    
Sinon attention je n'ai pas dit que c'était une question d'origine pour les problèmes de déliquance, ce n'est pas du tout mon idéologie.  
Non je parlais juste de ce qu'on appele des "provocations identitaires" , ce n'est pas un problème de comportement personelle (comme la délinquance etc.), c'est l'expression de quelque chose. Et ce que je dis c'est qu'on pourrait dire que c'est un problème d'intégration alors qu'en réalité ce osnt des gens complétement assimilés et en fait complétement coupés des racines dont ils se revendiquent pourtant.  
 

 
 
Non, l'année prochaine j'espère. Et toi ?

+1

Je vais essayer d'y aller en octobre ou novembre inchallah. Ca fait deux ans que je n'y ai pas mis les pieds.

merci, je cherchais exactement un livre plus général pour commencer

pour le livre sur la domination ottomane, il y en a un dans ma BU finalement

apparement, c'est pour l'instant le seul complet en français sur cette période il y a aussi la version constantinoise pour ceux que ça interesse

il y a aussi celui là, plus axé sur la vie des algériens et l'apport sociale, économique et culturel de cette période.

voilà, j'ai quasiment toutes les périodes (je fais l'Afrique du Nord tout en me concentrant sur l'Algérie)

les gens qui ne me considèrent pas comme kabyle juste parce que ma famille est exclusivement arabophone, alors que je suis de la région et que j'ai toute la panoplie du parfait kabyle (paysages montagneux, huile d'olive artisanale, robes, bijoux, cuisine, musique, patronyme, gens clairs dans ma famille, etc.)

il y a pourtant des chaouis arabophones, ça ne choque personne, mais là, bizarrement si

en meme temps, dans ma famille, on ne se considère pas comme kabyles, pour eux ça fait connoté nationaliste arabophobe/islamophobe

t'as bien de la chance pour le coup, mes parents ne m'ont pas appris l'arabe, ce qui m'a beaucoup handicapée, et m'handicape encore Mais plus encore, je me suis senti toujours coupée de ma culture d'origine (sans pour autant renier le coté français hein), n'y étant baigné que superficiellement et ayant mis les pieds au bled que très tardivement. Et même si je me sens définitivement française et que je ne veux pas devenir une algérienne au sens citoyen du terme (je ne me reconnais pas dans l'Algérie d'aujourd'hui de toute façon), ça a crée un gros déséquilibre en moi, étant finalement comme l'Algérie, avec une richesse intérieure que je ne sais pas du tout exploitée Je me reconnais bien dans ce que batata dit, justement.

Mais bon, quand t'as des parents surprotecteurs, avec une mère ayant grandi en France entre deux cultures bien distinctes faisant un complexe du colonisé, et un père qui ne te raconte que dalle parce qu'il n'en voit pas l'utilité et qui t'as toujours considéré comme un bébé, rien d'étonnant.

+1000

conséquences du passé coloniale et de l'acculturation, en gros.

j'ai ma soeur qui va y aller (dans un autre coin en plus, donc des vrais vacances ), mais je ne peux pas la suivre, ma mère ne voulant pas y aller. Et d'ailleurs, je crois qu'elle ne veut plus y aller du tout, avec toujours les memes (fausses) excuses "on est français", "notre pays c'est la France", enfin bref

Oui ceux qui brandissent le drapeau algérien alors que leur parents ont fuient l'Algérie pour se retrouver en France... Même ceux qui ont combattus contre la France, se sont vus profités, délaissés par l'état Algérien en leur faisant croire qu'ils seront récompensés et disant des mensonges, bref tout est complexe, mais une chose est sur, tous le monde à été manipulés.

Et en français ça donne quoi ?

Y a que toi qui n est pas manipulé bien sur

Ruh a tamurt-ik